Mitarbeitsnoten noch umsetzbar?

Ähem ja es gibt natürlich Abweichungen zwischen den Bundesländern, weil Schule ist nun mal, wie immer man das auch finden mach, Ländersache. Es gibt doch bestimmt Vorschriften dazu, wie in welcher Schulfom die Noten gebildet werden?

Thüringer Schulgesetz:

Zitat

§ 48 Leistungen und Zeugnisse

(1) Zum Nachweis des Leistungsstandes erbringen die Schüler in angemessenen Zeitabständen

entsprechend den Erfordernissen des jeweiligen Bildungsganges, der betreffenden

Klassenstufen sowie der einzelnen Fächer und Lernbereiche schriftliche, mündliche

und praktische Leistungen. Leistungsnachweise dienen der Leistungsbewertung und als

Beratungsgrundlage. Nähere Festlegungen werden durch Rechtsverordnung des für das

Schulwesen zuständigen Ministeriums sowie durch die Lehrpläne getroffen.

[...]

(4) In das Zeugnis werden Bewertungen zur Mitarbeit und zum Verhalten des Schülers

aufgenommen; für die Schullaufbahnberatung können ergänzend zum Zeugnis Einschätzungen

der persönlichen, fachlichen und sozialen Kompetenzentwicklung des Schülers

erstellt werden. Näheres, insbesondere Ausnahmen von Satz 1, wird durch Rechtsverordnung

des für das Schulwesen zuständigen Ministeriums geregelt.

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Thüringer Schulordnung:

Zitat

§ 58 Leistungsnachweise

(1) Zum Nachweis des Leistungsstandes erbringen Schüler in angemessenen Zeitabständen

entsprechend der Art des Faches schriftliche, mündliche und praktische Leistungen.

Art, Zahl, Umfang, Schwierigkeit und Gewichtung der Leistungsnachweise richten sich

nach den Erfordernissen der jeweiligen Schulart, Klassenstufe und Kursart sowie der

gültig ab 1. August 2021 47

einzelnen Fächer. Nähere Festlegungen zu den Erfordernissen treffen die Lehrpläne. Leistungsnachweise

dienen der Leistungsbewertung und als Beratungsgrundlage.

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Zitat

§ 60 Zeugnisse

(1) Erteilung und Bewertung der Zeugnisse richten sich nach § 48 Abs. 3 ThürSchulG. In

den Klassenstufen 7 bis 10 der Regelschule, der Gemeinschaftsschule, des Gymnasiums

und der Förderschule sind Bewertungen von Mitarbeit und Verhalten des Schülers nach

Maßgabe des Absatzes 2 in das Zeugnis, außer in Abgangs- und Abschlusszeugnisse

sowie in Zeugnisse im Bildungsgang zur individuellen Lebensbewältigung, aufzunehmen.

§ 59 Abs. 6 Satz 1 gilt entsprechend. Auf Beschluss der Schulkonferenz kann die

Bewertung von Mitarbeit und Verhalten in den Klassenstufen 7 bis 9 entfallen. Sie entfällt

in der Klassenstufe 7 im Fall des § 147a Abs. 5 Satz 4. Mit Ausnahme der Abschluss- und

Abgangszeugnisse sind die Fehlzeiten in den Zeugnissen anzugeben.

(2) Mitarbeit und Verhalten werden vom Klassenlehrer im Einvernehmen mit der Klassenkonferenz

unter Beachtung der an einen Schüler zu stellenden Erwartungen bewertet. Die

Erwartung zur Mitarbeit beinhaltet vor allem die aktive Bereitschaft und das Bemühen

des Schülers, selbstständig oder gemeinsam mit anderen schulische Aufgaben zu lösen

und im Unterricht mitzuarbeiten. Die Erwartung zum Verhalten berücksichtigt die Rechte

und Pflichten des Schülers, wie sie sich aus den geltenden schulrechtlichen Bestimmungen

ergeben, wobei auch das Verhalten in der Gruppe einzubeziehen ist. Die Bewertung

erfolgt mit:

1. „sehr gut“, wenn die Mitarbeit oder das Verhalten des Schülers besondere Anerkennung

verdient;

2. „gut“, wenn die Mitarbeit oder das Verhalten des Schülers in vollem Umfang den

Erwartungen entspricht;

3. „befriedigend“, wenn die Mitarbeit oder das Verhalten des Schülers den Erwartungen

im Ganzen ohne wesentliche Einschränkungen entspricht;

4. „nicht befriedigend“, wenn die Mitarbeit oder das Verhalten des Schülers nicht den

Erwartungen entspricht.

Die Bewertung mit „nicht befriedigend“ ist im Zeugnis zu begründen. Die Bewertung

mit „sehr gut“, „gut“ und „befriedigend“ kann durch schriftliche Aussagen im Zeugnis

ergänzt werden.

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D.h. die Mitarbeit kannst du als mündliche Leistung ganz normal als einzelne Note werten, sollte halt möglichst transparent sein.

Zusätzlich kannst du die absolut sinnfreien "Kopfnoten" für Verhalten und Mitarbeit verteilen.

Verhalten direkt im Fach bewerten ist schwierig, da würd ich entweder auf mangelhafte Mitarbeit abzielen oder auf die Pädagogischen Maßnahmen und Ordnungsmaßnahmen nach §51 Thüringer Schulgesetz zurückgreifen.

In NRW wird das Verhalten auch nicht benotet sondern fließt in die Kopfnote ein. Von wenigen Ausnahmen abgesehen, ist es aber meist so, dass auch die Mitarbeit leidet und entsprechende SuS dem Unterricht auch nur suboptimal folgen. Das kannst Du natürlich in diesen prüfen und auch bewerten

In NRW gibt es doch gar keine Kopfnoten? Es wird das Arbeits- und Sozialverhalten bewertet, und zwar - wenn man es macht - in Textform ("wenn" = nur in besonders positiv oder besonders negativen Fällen). Die mündliche Mitarbeit und auch das Verhalten im Unterricht ist in die Fachnote direkt eingeflossen.

In MV hingegen gibt es Fachnoten sowie extra "echte" Kopfnoten, nämlich 4 an der Zahl insgesamt. Diese werden in extra Noten zusätzlich zu den Fachnoten ausgewiesen. Dafür wird die Fachnote rein inhaltlich vergeben und zudem rein nach berechnetem Durchschnitt.

Unter Kopfnoten verstehe ich genau solche extra 4 Noten wie in MV: 2x Arbeitsverhalten (Fleiß, Zuverlässigkeit), 2x Sozialverhalten (Umgangsformen, Teamfähigkeiten). Das ist so ein Gebilde, welches auf den Kopfnoten aus DDR-Zeiten beruht. Das waren damals Betragen, Mitarbeit, Ordnung, Fleiß.

Catania

Das meinte ich mit Kopfnote

In Baden-Württemberg gibt es Kopfnoten und Verhalten und Mitarbeit darf nicht in die Fachnote. Die Fachnote (z. B. Mathe) darf nur Leistungen im Mathe enthalten, nicht die Häufigkeit des Meldens, nicht vergessene Hausaufgaben (höchstens indirekt, wenn der Schüler beim Aufrufen nichts weiß).

Jedes Bundesland hat andere Gesetze, erkundige genau, was bei euch sonst noch gilt. (Ich war in NRW z. B. überrascht, dass es die Note 2/3 nicht gibt, in Baden-Württemberg fällt man dagegen sehr negativ auf, wenn man sich auf ganze Noten beschränkt.)

Zitat von karuna

Es gibt ein Bundesland, in dem man Verhalten als mündliche Note wertet und mit der schriftlichen Note verrechnet?

In Österreich fließt die Verhaltensnote in Abschlussklassen von Mittelschulen in die Mitarbeitsnote und damit in die Fachnote ein.

Ich vergesse das (leider) immer .

Als jemand, der selbst mehrfach das System gewechselt hat, möchte ich mich dem Rat, der schon mehrfach kam, unbedingt anschließen:
Lies dich in das Schul- und Dienstrecht deines neuen Bundeslands ein.

Das dauert gar nicht so lange, wie man so denkt, da man Gesetze sehr selektiv lesen kann.

Das ist auch viel spannender, als man so denkt, weil man plötzlich ein viel besseres Verständnis für die eigenen Rechte (und Pflichten) hat und viele weit verbreitete Schulmythen plötzlich enttarnt werden.

Und es gibt eine unglaubliche Handlungssicherheit, wenn einfach weißt, was das Gesetz sagt.

Zitat von Kris24

In Baden-Württemberg gibt es Kopfnoten und Verhalten und Mitarbeit darf nicht in die Fachnote.

Das wundert mich aber sehr. Im Gymnasium meiner Kinder stellen sich alle Fachlehrer auf dem Elternabend vor. Und der fast einzige Satz, den sie von sich geben und den außer mir alle Eltern fleißig mitschreiben ist folgender:

"Hallo, ich bin Herr Müller, der Mathelehrer, und bei mir zählt mündlich zu schriftlich 2 zu 3 (mdl.40 %, schriftl. 60% o.ä.)." Usw. das machen alle Lehrer so. Es gibt sogar ein Handout zum Nachlesen.

Oder ist Mitarbeit was anderes als mündliche Leistung?

Zitat von Zauberwald

Oder ist Mitarbeit was anderes als mündliche Leistung?

Keine Ahnung, wie das in BaWü (oder Thüringen) ist, aber in Bayern ist die Mitarbeit als Quantität definiert, also wie oft sich ein Schüler beteiligt. Das darf explizit nicht in die mündliche Leistung einfließen, die rein qualitativ definiert ist - also wie gut sind die Beiträge, vor allem inhaltlich, ggfs. auch sprachlich (in den Sprachen sowieso, sonst v.a. fachsprachlich betrachtet).

In der Konsequenz ist es auch primär Aufgabe der Lehrkraft, dafür zu sorgen, dass sie die Qualität beurteilen kann, egal wie viel ein Schüler sich beteiligt, man muss ruhige Schüler also auch mal ohne Meldung aufrufen oder andere Szenarien schaffen, die dies möglich machen (Vorträge, Referate etc.).

Dafür ist "mündlich" eben nicht rein mündlich, sondern auch Test, Ausarbeitungen, Protokolle können da berücksichtigt werden, eben alles, was keine Klassenarbeit ist, deren Form, Anzahl und Umfang klar festgelegt ist.

Seit ein paar Jahren sind die Begriffe deswegen nicht mehr "mündlich" und "schriftlich", sonder "kleine" und "große" Leistungsnachweise, wobei die alten Begriffe im Alltag nach wie vor verwendet werden.

Für Mitarbeit und Verhalten gibt es im Zeugnis eigene Kategorien, die nicht auf die Fächer bezogen sind. Der Klassenlehrer holt die Bewertung in diesen Kategorien von allen Fachlehrern ein und kommt so zu einer Gesamtwertung, die verbalisiert in der Unter- und Mittelstufe auf dem Zeugnis vermerkt wird. Da sie für die Fachnoten keine Rolle spielen und auch nicht versetzungsrelevant sind, interessiert diese Noten auch fast niemand und oft werden sie eher pauschal gebildet.

Zitat von Zauberwald

Das wundert mich aber sehr. Im Gymnasium meiner Kinder stellen sich alle Fachlehrer auf dem Elternabend vor. Und der fast einzige Satz, den sie von sich geben und den außer mir alle Eltern fleißig mitschreiben ist folgender:

"Hallo, ich bin Herr Müller, der Mathelehrer, und bei mir zählt mündlich zu schriftlich 2 zu 3 (mdl.40 %, schriftl. 60% o.ä.)." Usw. das machen alle Lehrer so. Es gibt sogar ein Handout zum Nachlesen.

Oder ist Mitarbeit was anderes als mündliche Leistung?

Ja, ist etwas anderes (in Baden-Württemberg).

Mündliche Note ist nur Leistung, Extrembeispiel, wenn einer nur einmal im halben Jahr zu einer extrem schweren Frage etwas extrem gutes sagt (sprich "große Transferleistung"), ist das eine mündliche 1 (für das Halbjahr, man sollte natürlich öfter aufrufen, wenn sich jemand nicht meldet, nicht melden gibt aber keine schlechtere Note), kleiner Transfer wäre eine 2, alles bereits gemachte gekonnt, eine 3, eine 5 sind Mängel, die in absehbarer Zeit aufgeholt werden könnten usw. (sehr verkürzt dargestellt). Mitarbeit ist dagegen Häufigkeit des Meldens, regelmäßige Mitarbeit, Hausaufgaben usw. Das hat in Baden-Württemberg nichts bei Leistung (Fachnote) zu suchen (es handeln aber viele Lehrer anders, dagegen könnte man klagen, darauf weist unsere SL regelmäßig hin, es wissen viele Eltern nicht, obwohl es im Zeugnisheft steht). Ich erkläre es am Anfang des Schuljahres und habe seitdem keine Diskussion um mündliche Noten mehr.

(Meinen Kleinen erkläre ich es vereinfacht, ich überlege mir vor jeder Arbeit, welche Note ich bei jedem einzelnen aufgrund des Gezeigten erwarte und notiere sie als mündliche Note. Ich schreibe sie zudem unter die Klassenarbeit. Schüler und Eltern wissen also immer Bescheid. )

Zauberwald

Also mir wurde für NRW beigebracht, dass es in der Sek 1 keine Bringpflicht des 'Schülers gibt (hören die Gymnasialkollegen manchmal nicht so gern ist aber so) und dementsprechend es meine Aufgabe ist, den Schüler entsprechend zu prüfen. Wenn sich also einer nicht meldet, muss ich mich entweder anderweitig über sein Leistungsvermögen orientierend oder öfter fragen. Genauso kann ich aber auch einem störenden Schüler Fragen zum derzeitigen Unterricht stellen, so fließt sein Verhalten indirekt wahrscheinlich doch in die Notengebung ein.

Ich verstehe schon den Unterschied, frage mich allerdings, wie man das als Fachlehrer in vielen unterschiedlichen (und großen) Klassen schaffen kann, von jedem S eine gerechte mdl. Beurteilung zu erstellen und bei schwierigen Eltern diese rechtfertigen zu können. So viel Zeit/Gelegenheiten bieten sich doch kaum, es sei denn, man hat das ständig im Blick und dann habt ihr meine größte Bewunderung.

Meine Kinder hatten ja auch immer mdl. Noten auf den Tests stehen, so dass man einen Einblick hatte, habe aber nie nachgefragt. Weiß allerdings, dass vereinzelt Lehrer Strichlisten führten bei jeder Meldung. Das hat dann aber nichts mit mdl. Leistung zu tun, bzw. nicht unbedingt. Sondern ist Mitarbeit...

Ich mache mir nach (fast) jeder Stunde Notizen auf einem Bewertungsraster. Da geht dann nicht nur die Quantität, sondern auch die Qualität ein, ähnlich wie von Kris24 beschrieben. Daraus kann ich dann am Ende des Quartals eine recht belastbare Note für die "sonstigen Leistungen" bilden.

Verhalten ist für mich eine völlig andere Baustelle, das geht nicht in die Fachnote ein - wenn, nur sehr indirekt, bewertet wird immer die fachliche Leistung. Allerdings zählen zu den Kompetenzen, die ich bewerten kann, nicht nur inhaltliche, sondern z.B. auch fachmethodische. Ein grenzwertiges Verhalten in einer Gruppenarbeit oder während einer Experimentierphase beispielsweise kann sich so natürlich durchaus auf die Fachnote auswirken. Aber ob ein Schüler "brav" ist, kann ich nicht direkt als Fachnote werten und finde auch immer die Kolleg*innen suspekt, bei denen die Fachnoten stark den Eindruck machen, dass es hier eher darum geht, ob jemand im Unterricht nervt oder angepasst ist.