Täuschungsversuch KA von Schüler nachträglich verändert

Zitat von karuna

Es geht aber beim Abschreiben und Bescheißen darum, dass man nicht weiß, was abgeschrieben wurde und was des Schülers Hirn entsprang. Daher ist die 6 als "ungenügende Leistung" eben in einigen Bundesländern durchaus gerechtfertigt.

In diesem konkreten Fall weiß man es aber.

Daher sehe auch ich eine Benotung mit "ungenügend" als nicht gerechtfertigt an.

Zitat von karuna

Wie gesagt, ich finde eine 6 absolut passend und weniger persönlich als ein "ich bin aber enttäuscht von dir" oder auch "geht gar nicht, mach das nie wieder", weil das meiner persönlichen Einschätzung nach der Schüler natürlich ganz genau wusste, dass das nicht geht.

Ich bin keineswegs "persönlich enttäuscht" von einem Schüler, der versucht, zu täuschen. Erstens weiß ich, dass er nicht mich als Mensch hintergehen möchte (sondern das System Schule bzw. meine Rolle als Lehrkraft) und zweitens habe auch ich in meinem Leben schon oft genug "getrickst und getäuscht", um zu wissen, dass dahinter selten etwas Persönliches steht. Es ist schlicht mein Job, Täuschungen im schulischen Bereich aufzudecken und hier gewissermaßen "schlauer" zu sein als der Schüler. Genau so vermittle ich das auch, wenn ich jemanden erwischt habe. Wer "All In" geht, spielt auf hohes Risiko (und kann dann eben auch verlieren).

Zitat von Tom123

...Wir können höchstens darüber diskutieren, ob das nun etwas wichtiges war oder nur eine Lappalie. Aber spätestens wenn der Vorfall eine (größere) Relevanz für das Arbeits- oder Sozialverhalten hat, sollten Eltern auch informiert werden.

"sollten", eben das. Was man sollte und müsste ist ja genau die Diskussion. Die 6 ist vom Tisch, die gibt Ba-Wü nicht her. Der Rest ist Geschmackssache das wurde mir nur gestern bewusst, für andere vielleicht nicht so aufregend.

Zitat von karuna

"sollten", eben das

Eben das nicht, denn auch das ist in entsprechenden Verordnungen geregelt. Es ist so furchtbar lehrertypisch ständig irgendwas zu meinen, was man doch mal sollte oder müsste anstatt nachzuschauen, was so geschrieben steht und welchen Handlungsspielraum man wirklich hat. Ich habe nun gelernt, dass es in BaWü eine entsprechende Regelung gibt, die verlangt, dass die Eltern im Falle eines minderjährigen Schülers zu informieren seien. Bei uns macht man das nicht. Fertig.

Zitat von karuna

dass es in jedem Bundesland verschiedene Vorgaben gibt, so auch in anderen Ländern, ist doch klar.

Ist das so klar? Offensichtlich ist es ja in Deutschland mehr oder weniger common sense, dass man im vorliegenden Fall wenigstens eruieren kann, ob die Note "ungenügend" denn gerechtfertigt wäre - sonst hätten sich die 8 Seiten Diskussion hier gar nicht erst ergeben. Der Gedanke würde bei uns gar nicht erst aufkommen, das ist schon ein grundlegender Unterschied. Ich bin schon immer wieder erstaunt darüber, wie man zu so grundsätzlich verschiedenen Ansätzen in der gleichen Sache kommt.

Zitat von chilipaprika

Ich habe vor Jaaaahren, sogar in meinem ersten "offiziellen" Jahr, bei einer Portfolioarbeit mehreren Schüler*innen in der Klasse in einigen Teilen der Arbeit eine 6 wegen Plagiat gegeben.

Rein aus Interesse: War es denn ein Vollplagiat oder waren nur bestimmte Passagen kopiert? Ich kann mich nicht erinnern, dass wir an der Schule jemals ein Vollplagiat z. B. als MA hatten und nur dann käme nach meinem Verständnis unseres Notenreglements die 1 wirklich infrage. Freilich kann ich einiges an Notenpunkten abziehen und mit Sicherheit käme eine ungenügende Leistung (also Note < 4) heraus aber dass eine 1 vor dem Komma steht, kommt schon sehr selten vor.

Zitat von Steffi1989

Es ist schlicht mein Job, Täuschungen im schulischen Bereich aufzudecken und hier gewissermaßen "schlauer" zu sein als der Schüler.

Mein Job ist es, jungen Menschen was beizubringen. Mein Job ist es nicht, grundsätzlich misstrauisch zu sein und nach allfälligen Vergehen zu suchen um massregeln zu können. Ansonsten gebe ich dir recht, "ich bin so furchtbar enttäuscht" ist unprofessionell, ich nehme sowas weder persönlich noch gehe ich überhaupt von Boshaftigkeit gegenüber meiner Person aus. Im Gegenteil gehe ich eigentlich immer erst mal davon aus, dass die jungen Menschen mir emotional gar nicht hinreichend verbunden sind um mir als Person gezielt schaden zu wollen. Sie sind gerade im fraglichen Alter einfach noch äusserst egozentrisch veranlagt und sehen sowieso nur schwarz und weiss. Drei Jahre später sind das mitunter ganz andere Menschen, diese Entwicklung muss man doch in seinen Entscheidungen als Lehrperson berücksichtigen.

Zitat von Mimi_in_BaWue

Die Frequenz an solchen Täuschungsversuchen bei vollem Debutat kann sich nun jeder ausrechnen.

Echt? Wie das denn? Gibt es da irgendeinen eindeutigen mathematischen Zusammenhang? Im Ernst ... das ist doch Blödsinn. Du hattest einmaliges Pech, das ist ein reiner Zufall. Sei froh, dass es dir so früh in deiner Karriere passiert ist, jetzt weisst du Bescheid was zu tun ist. Ich hatte in meinem ersten Dienstjahr eine richtige Arschlochklasse, an der ich retrospektiv betrachtet auch sehr viel gelernt habe. Kam seither in dieser Ausprägung nie wieder vor.

Zitat von Mimi_in_BaWue

In meinem Fall in Chemie oder Bio oder Physik kann eine Ladung, ein Atom, ein Strich als kovalente Bindung etc über den Punkt ausschlag geben, und das kann ich durch Durchstreichen der freien Seiten /Felder nicht verhindern.

Wenn das so ist, ist entweder mit deinen Prüfungsaufgaben oder mit deiner Korrektur was falsch. Ein vergessener oder nachträglich eingefügter Strich irgendwo würde bei mir nicht mal eine Zehntelnote Unterschied ergeben. Man bewertet auch in den Naturwissenschaften im Kontext und zählt nicht nur Elektronenpaare ab.

Zitat von Antimon

Mein Job ist es, jungen Menschen was beizubringen. Mein Job ist es nicht, grundsätzlich misstrauisch zu sein und nach allfälligen Vergehen zu suchen um massregeln zu können.

Ok, dann sagen wir, Täuschungen aufdecken ist Teil meines Jobs. Und zwar sicherlich nicht der Größte.

Du hast schon recht, das war unsauber formuliert.

Zitat von Mimi_in_BaWue

Ich frage mich, ob ihr auch den Schneid hättet, mich so im Lehrerzimmer zu kritisieren!

Was hat das mit "Schneid" zu tun? Natürlich weise ich eine junge Kollegin auch direkt auf allfällige Fehler hin. Wenn man mit dem Einscannen ganzer Arbeiten gegen irgendeine Datenschutzrichtlinie verstösst (ich weiss nicht, ob das in deinem Fall so ist), ja dann muss darauf hingewiesen werden sonst kommt die Kollegin nämlich ziemlich fix in Teufels Küche und das kann eigentlich in niemandes Interesse sein. Natürlich sage ich einer jungen Kollegin auch, dass eine Prüfungsaufgabe ungeschickt gestellt ist/war, wenn sie mir die zeigt. Wenn sie mir die zeigt, gehe ich davon aus, dass sie Feedback haben will. Ich mache das rumgedreht ja auch wenn ich mir unsicher bin, frage nach "was meinst du ..." und überarbeite den Aufgabentext je nach dem. Frag einfach nicht, wenn du nicht hören bzw. lesen willst, dass du möglicherweise was falsch gemacht hast. Dass der Fehler im beschriebenen Fall grundsätzlich beim Schüler liegt, hat nota bene niemand in Abrede gestellt.

Es kann schlicht nicht sein, dass eine nachträglich eingefügte Ionenladung z. B. über eine ganze Note entscheidet, dann setzt du das Gewicht für solche Formalitäten falsch. Man erkennt mit etwas Erfahrung auch, ob der Schüler das wirklich vergessen hat oder ob er es einfach nicht verstanden hat. Ist letzteres der Fall fehlt das Symbol bei jedem Ion und dann streiche ich es natürlich als Fehler an. Fehlt es genau einmal und der Rest ist korrekt bearbeitet, ziehe ich nicht mal einen Punkt dafür ab, weil es wirklich nur vergessen wurde. Tatsächlich korrigiere ich sowas selber rein in die Arbeit, also ginge es gar nicht, dass der Schüler es nachträglich einfügt und dann behauptet, es hätte da gestanden. Wenn es nicht steht, schreibe ich es hin um genau das klar zu machen, es stand da nicht. Und offensichtlich gibt es bei euch ja vorgegebene Korrekturzeichen, wie sich dem entsprechenden Beitrag von Flupp entnehmen lässt ( Flupp Danke dafür, ist spannend zu lesen, was man bei euch so alles muss bzw. nicht; ein bisschen eine andere Welt ist das ja schon für mich).