Kappen oder Mützen im Unterricht

Zitat von kleiner gruener frosch

Lera1 sprach von "heruntergelassener Hose"

Nee, das war ich. Mach mal ne Pause, vielleicht hilft das.

Zitat von kleiner gruener frosch

DIto.

Ich habe mich zum eigentlichen Thema, nämlich wie ich Mützen/Kappen bei meinem Jugendlichen im Unterricht so finde, noch genau 0 mal geäussert*. Ich schrieb lediglich, dass ich Konventionen grundsätzlich wichtig für das Funktionieren einer Gesellschaft finde, und dass ich selbst für mich ganz persönlich meinen Kleidungsstil an der Schule geändert habe und was ich mir dabei gedacht habe.

*Mache ich jetzt gleich mal, allerdings bezugnehmend auf MarieJ, die Diskussion mit Dir empfinde ich nämlich - wie bereits erwähnt - absolut nicht gewinnbringend. Nur so viel noch: Ich glaube, für Dich als Primarschullehrer kann es auch herzlich egal sein, ob Deine Kids mit Pudelmützen im Unterricht sitzen, Hauptsache sie sind sauber und der Witterung angemessen angezogen (Fürsorgepflicht und so). Du reichst die Kids an die Sek I weiter und erst dort fangen sie 1. richtig an zu pubertieren, stechen sich Löcher durch die Nase und in die Hosen etc. und je nach Schulform wird es 2. erst dort wichtig bezüglich zukünftiger Arbeitgeber, die Kids darauf hinzuweisen, dass wohl nicht überall alles toleriert wird. Das kannst Du jetzt sonst wie doof finden, so ist es einfach. Aber eben, Dich als Primarschullehrer braucht das gar nicht zu kümmern, herzlichen Glückwunsch dazu.

Zitat von MarieJ

Ich bin zwar auch persönlich extrem liberal, wenn’s um solche Äußerlichkeiten geht, halte es aber für meine Pflicht, den SuS beizubringen, dass es solche Konventionen gibt und man sich in manchen Situationen am besten daran hält, um keine Nachteile zu haben.

Voilà, ganz genau so sehe ich das auch. Tatsächlich haben wir am Gymnasium (und das wirklich an keinem Gymnasium, das ich in der Schweiz bislang von Innen gesehen habe) kaum "aufbegehrende" Jugendliche, weil wir in der Schweiz - wie bereits erwähnt - bei gewissen Formalitäten sowieso viel liberaler sind als das in Deutschland der Fall ist. Es interessiert schlicht niemanden, ob die Jugendlichen mit ner Mütze im Unterricht sitzen, ergo ist es "langweilig" das zu tun, ergo tut es kaum jemand. Ich habe jetzt lange überlegt, ich kann mich an genau zwei Jungs in 8 Jahren erinnern, die mal längere Zeit mit einer Kappe bzw. so einer lustigen Fellmütze mit Ohrenklappen im Unterricht sassen. Nach dem halben Jahr war beiden dann die Frisur wichtiger als die Kopfbedeckung.

Wie bereits von anderen KuK hier erwähnt kommt es zudem sehr auf die Schulform an, wie stark man das Thema mit den Jugendlichen anschauen sollte. Am Gymnasium ist es vollkommen egal, wir reichen die Jugendlichen an die Uni weiter und dort interessiert sich auch niemand dafür, was die nun anhaben, Hauptsache sie haben wohl irgendwas an. An der Berufsschule muss ich mich als Lehrperson auch nicht drum kümmern, die Berufslernenden haben ja schon einen Arbeitsvertrag unterschrieben und der Lehrmeister gibt den Takt durch. Wenn hier irgendjemand ein "Problem" damit hat, dann sind es zweifellos die Sek-I-er und zum Teil auch noch wir an der Fachmittelschule. Die Sek-I-er geben ihre Kundschaft irgendwo hin ab, die müssen die Kids fairerweise drauf hinweisen, dass es an manchen Orten drauf ankommt, wie man sich so anzieht, insbesondere wenn man sich auf eine Lehrstelle bewirbt. Unsere Fachmaturand*innen haben in der 2. Klasse Berufspraktika, die Drittklässler bewerben sich gerade jetzt für das abschliessende Praktikumsjahr (das brauchen sie zum Bestehen der Fachmatura). Solange die bei uns im Unterricht sitzen, können sie anziehen was sie wollen, das wissen sie auch. Aber selbstverständlich gibt die Schulleitung höchst persönlich die Empfehlung aus, man möge sich fürs Foto für die Bewerbungsunterlagen und dann erst recht zum Vorstellungsgespräch vernünftig anziehen. Kappen und Mützen gehen da einfach nicht, auch keine lustigen Leopardenfellwesten wie sie erst gestern eine meiner FMS-Drittklässlerinnen trug.

Wie ebenfalls bereits erwähnt hatten wir letztens in einer meiner Klassenteams aber eine echt schräge Diskussion wegen einer Schülerin, die sich die Brüste vergrössern hat lassen. Mehrere Personen aus dem Klassenteam störten sich daran, dass die junge Dame nun offenbar besonders figurbetonte Kleidung trägt, die Dinger haben gekostet, also muss man sie zur Schau stellen. Ich war einigermassen entsetzt über diese Diskussion, mir war es ehrlich gesagt gar nicht aufgefallen. Wir haben dann aber rausgefunden, dass die fragliche Schülerin offenbar Wechselklamotten dabei hat und bei mir im Unterricht z. B. meistens mit einem weiten T-Shirt sitzt - warum auch immer. Schlussendlich war *ich* diejenige, die den Rest inkl. Schulleitung darauf hinwies, dass wir keine Kleiderordnung an der Schule haben, weil es keinen Konsens dafür gibt und dass man ergo der Schülerin nicht vorschreiben kann, welche Oberteile sie trägt. Ich habe mir die Brüste die Woche drauf dann mal bewusst angeschaut - ja, sie sind bemerkenswert gross geworden. Haha.

Wenn es nach *mir persönlich* ginge, hätten wir übrigens eine Kleiderordnung an der Schule. Ich fühle mich in meinem Sinn für Ästhetik insbesondere beim Anblick des ein oder anderen Kollegen hin und wieder gestört. Es gibt aber keinen Konsens im Kollegium, also werde ich wohl mit den Gärtnerhosen, den Socken in Sandalen und den Schwimmreifen unter zu engen Oberteilen leben müssen.

Zitat von BlackandGold

Konventionen sind persönlich Befindlichkeiten vieler Menschen.

Ja richtig. "Viele" ist das Gegenteil von "einzelne". Schreibe ich eigentlich Chinesisch? Das "ich" spielt für das Entstehen einer Konvention nur als Teil einer grossen Summe eine Rolle. Und wenn sich im Mikrokosmos Schule viele Menschen sammeln, die mit bestimmten Formalitäten ganz betont ÜBERHAUPT KEIN PROBLEM!!! haben, ist das immer noch nur ein Mikrokosmos und nicht die böse, weite Welt, in die wir unsere Jugendlichen entlassen. Im Idealfall ändern sich Konventionen im Laufe der Zeit (und das tun sie auch), weil immer neue Generationen an Jugendlichen zu Erwachsenen werden, die schliesslich den Takt durchgeben. Ich kann meinen Jugendlichen also sagen, mir ist es egal ob sie mit einer Mütze da sitzen, weise sie aber drauf hin, dass sie in einem anderen Umfeld allenfalls darauf achten müssen, wie das ankommt. Wenn ich damit rechnen muss, dass ich meine Jugendlichen in ein sehr konservatives Umfeld entlasse (wenn ich z. B. an einer deutschen Haupt- oder Förderschule unterrichte) ist es vielleicht sogar angemessen den Jugendlichen an der Schule schon zu sagen, dass sie im Unterricht keine Mützen tragen sollen.

Zitat von kleiner gruener frosch

Deinen Blickwinkel hattest du in der Diskussion oben trotzdem nicht geändert.

Doch. Offenbar hast Du Beitrag Nr. 164 überlesen. Es geht in der ganzen Diskussion überhaupt nur um eine Meta-Ebene, es ist doch vollkommen egal, ob wir das am Beispiel Mützen oder Löcher in der Hose oder Badeschlappen oder sonst irgendeinem Kleidungsstück bzw. äusserem Merkmal diskutieren. Du verzettelst Dich einfach in belanglosen Details.

Zitat von Punkt

Die meisten SuS entsprechen diesem Wunsch auch.

Extra für Dich kleiner gruener frosch : Der TE schrieb irgendwann mal was von "Wunsch". Später ging es um den Begriff der "Konvention". Du hast in Deinem Kopf das Wort "Verbot" draus gemacht und reibst Dich seitenlang daran auf. Du bist echt am Thema vorbei. Ich wies Dich lediglich darauf hin, dass Dein "verbieten kann man es ihnen nicht" bezogen auf das konkrete Beispiel mit dem nackten Oberköper so gewiss nicht stimmt. Da warst Du aber schon beim "Verbot" um das es gar nicht ging.

Gut, dann schreibe ich Dir jetzt, was meine Jugendlichen täten, würde ich ihnen sagen ich "erlaube" keine Kappen im Unterricht: Sie gingen zur Schulleitung um sich - zu recht! - über mich zu beschweren. Zum Thema Kleidung steht nichts in unserer Hausordnung, ergo habe ich kein Recht ihnen diesbezüglich irgendwas zu verbieten. Ich kann lediglich darum bitten, eine Mütze abzunehmen, wenn es mich - aus welchen Gründen auch immer - stört. Vielleicht hättest Du in der Diskussion mal nachfragen können, wie das mit dem "erlauben" wohl gemeint ist? Man (ich auch), ist da sprachlich nicht immer ganz sauber unterwegs. Mir ist jedenfalls beim Durchlesen der Beiträge ziemlich klar, dass es primär um Konventionen geht, die diskutiert werden. Es ist einfach interessant bis auffällig, dass Du allein Dich am Wort "Verbot" aufreibst.

Ich bat meine Erstis übrigens zu Beginn des Schuljahres die Maske entweder richtig aufzusetzen oder ganz abzunehmen. Ich HASSE es, wenn die Dinger unter dem Kinn hängen. Sie kommen meiner Bitte seither nach. Selbstredend kann ich ihnen nicht "verbieten", sich ne Maske um den kleinen Zeh zu wickeln oder was auch immer für Widerlichkeiten damit zu veranstalten. Maske unterm Kinn sieht einfach strunzdumm aus, finde ich.

Zitat von CDL

Werfe ich mit dieser, meiner Einstellung wie sich Respekt ausdrücken lässt einen Blick auf die jüngere österreichische Politik, dann fällt mir zwar tatsächlich regelmäßig auf, dass österreichische Politiker sich im Schnitt deutlich förmlicher kleiden als deutsche Politiker, mit Respekt scheint mir- von außen betrachtet- das aber wenig zu tun zu haben.

Inzeressanter Gedanke. Denke ich an unseren amtierende Bundespräsidenten, fällt mir als erstes das Foto in Jeans und Steppjacke im hochwassergeplagten Luzern ein und als zweites das Foto mit dem Olma-Säuli. Aber es ist auch in der Politik so, wie ich vor ein paar Seiten schon schrieb: Schweizer werden oft nicht ernst genommen, weil sie zu informell daherkommen. In der Regel ist das ein Fehler.

Oh Gott... Mir fällt gerade eine wahrhaft passende Story zu diesem Thema ein. Ausgerechnet der Sohn von Severin Schwan tauchte mal (nur!) im Bademantel an der Schule auf. Soweit ich mich erinnere, hatte er eine Wette verloren. Die Schulleitung rief zu Hause an, die Eltern mussten ihn abholen kommen. Ist schon ne Weile her, erzählte mir eine Kollegin, die in Riehen am Gymnasium Bäumlihof arbeitet.