Berufschancen bei Lehrermangel

Zitat von MrJules

Das sind natürlich nur meine persönlichen Eindrücke, du kannst auch gerne deine schildern, oder wolltest du einfach mal wieder rumunken?

Nein, ich wollte dazu anregen, nicht nur irgendwas ins Blaue zu faseln, was andere vorgefaselt haben, sondern dich auf Fakten zu berufen. Finde ich in einer Diskussion, in der du dich über die schlechte Qualität von Studiengängen und uninteressierte Studierende echauffierst angemessen. Ich werde dich aber künftig mit Samthandschuhen anfassen, wenn du mit Kritik nicht umgehen kannst.

Edit: chapeau, du kannst zumindest witzig sein. Ich nehme übrigens "häufig", kann aber sehr genau begründen warum.

Zitat von samu

Nein, ich wollte dazu anregen, nicht nur irgendwas ins Blaue zu faseln, was andere vorgefaselt haben, sondern dich auf Fakten zu berufen.

Wieso von anderen "vorgefaselt"?

Das sind die Fakten meines eigenen Erlebens. Was für Fakten stellst du dir sonst vor?

Ich habe mir doch nie angemaßt, allgemeingültige Aussagen zu treffen. Auf solchen Einzelmeinungen basiert aber auch die Meinungsforschung. Wenn man sehr viele davon hat, kann man repräsentative Aussagen treffen.

Ich kann dir außerdem noch ein weiteres Beispiel nennen, diesmal aus dem Bereich Psychologie, warum deine Definition von Meinung falsch ist:

Man kann z.B. Menschen mit roten Haaren für großzügig halten, ohne zu wissen, warum man diese Meinung vertritt. Der Grund dafür können positive Erfahrungen mit Menschen mit roten Haaren in der Vergangenheit sein, die zwar im Unterbewusstsein vorhanden sind, aber vom Individuum nicht mehr benannt werden können.

Du siehst also, es ist keine Voraussetzung für eine Meinung, dass man diese Begründen kann. Dennoch habe ich dies getan, weshalb ich deine Einwände nicht ganz nachvollziehen kann.

Das mit der Haarfarbe ist ein Vorurteil. Und genau da liegt das Problem, wenn man etwas wiederholt hinschreibt, ohne dafür sachliche Belege und Begründungen zu haben, dann ist es keine Meinung, sondern Meinungsmache. Ja, du hast geschrieben, dass es deine Meinung ist. Aber...

Zitat von MrJules

Ich habe mich auch noch nie besonders für Regelstudienzeiten interessiert...

Ich habe keinen direkten Vergleich - ...

sonst eher, was ich von anderen weiß. Und soweit ich informiert bin, ...

BA/MA ist in meinen Augen irgendwie nur noch darauf ausgerichtet, ...

...

Ich glaube,

Alles anzeigen

usw.

Warum suchst du nicht ein paar Fakten raus, die deinen persönlichen Eindruck untermauern? Oder genau genommen kann es nicht mal dein persönlicher Eindruck sein, da du nur über etwas schreibst, dass andere angeblich irgendwas erzählt haben. Welche Kriterien legen denn deine Schlüsse nahe?

Bei diesem Thema ist es vielleicht irrelevant. Generell ist diese Tendenz aber ein Problem. In rechten Kreisen ganz besonders, da wird gern gesagt "meine Meinung, lass mich doch", um Vorurteile und Ressentiments zu schüren. Und weitergehend "darf ich nicht mal mehr meine Meinung sagen?" um die Grenze dessen, was man sagen darf, auch noch zu verschieben.

Und da du auch in anderen Threads zu diesem Verhalten neigst, sage ich das, gerne auch bis es nervt.

Zitat von samu

Warum suchst du nicht ein paar Fakten raus, die deinen persönlichen Eindruck untermauern? Oder genau genommen kann es nicht mal dein persönlicher Eindruck sein, da du nur über etwas schreibst, dass andere angeblich irgendwas erzählt haben.

Das stimmt einfach nicht, und es wird nicht richtiger, wenn du nochmals wiederholst. Lies einfach noch mal nach.

Was die Einschätzung anderer angeht, bezog ich mich nur auf die Offenheit in Diplom- und Magisterstudiengängen, die ich komplett nicht einschätzen kann, da ich nicht mehr auf Diplom oder Magister studiert habe. Trotzdem unterstelle ich anderen erst einmal nicht, dass sie mir Unwahrheiten erzählen. Und wenn ich mehrfach von Personen etwas so geschildert bekomme und sich das mit meinen Erfahrungen in der Anfangszeit meines Erststudiums deckt, dann hat das natürlich eine gewisse Validität und ist nicht einfach aus der Luft gegriffen.

Meine weiteren Einschätzungen beziehen sich ausschließlich auf ein eigenes Erleben in Seminaren und Vorlesungen. Wozu ich noch sagen kann - auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen - dass es meinem Empfinden nach in reinen Lehramtsveranstaltungen noch gravierender ist.

Ein klassisches Beispiel dafür ist die Vorbereitung auf ein Referat. Ich war immer jemand, der auch wenn die Note nicht so wichtig oder gar nicht wichtig war, trotzdem immer versucht hat, nicht kompletten Mist abzuliefern. Etliche Male habe ich erlebt, dass ich alleine quasi die Arbeit machen konnte und andere sich einfach mit durchschleifen lassen haben. Das ging dann teilweise so weit, dass Leute einem ihren Teil zusenden, der voll von Inhalts- und Rechtschreibfehlern ist, sodass man sich schon sehr bemühen muss, die Fassung zu bewahren. Diese Erlebnisse decken sich auch mit den Erlebnissen vieler anderer, die ich als engagiert einstufen würde. Und meiner Erfahrung nach ist der Anteil solcher Personen, über die ich mich hier echauffiere, über die Jahre angestiegen.

Das hängt vielleicht eben auch damit zusammen, dass der Anteil der Abiturienten so stark angestiegen ist und somit auch ganz viele Leute an die Hochschulen kommen, die woanders vielleicht besser aufgehoben wären oder eine ganz seltsame Vorstellung Lernen und Bildung haben.

Zitat von samu

Und weitergehend "darf ich nicht mal mehr meine Meinung sagen?" um die Grenze dessen, was man sagen darf, auch noch zu verschieben.

Und wer definiert, was gesagt werden darf? Ich halte diese Haltung für viel problematischer. Da habe ich lieber ein paar Leute, die Sachen sagen, die einem absurd oder bösartig erscheinen mögen, als dass ich eine Sprachpolizei einführe, die viele Leute so einschüchtert, dass sie Gift für den gesellschaftlichen Diskurs ist (schau dir doch mal die Allensbach-Studie zu diesem Thema an. Das ist erschreckend und wird leider von Leuten wie dir mitverursacht).

Es gibt Meinungen, deren Äußerung gesetzlich unter Strafe stehen. Abgesehen davon aber muss man andere Meinungen auch einfach aushalten können. Genau so, wie man nicht jemanden auf der Straße enthauptet, weil er im Unterricht Mohammed-Karikaturen zeigt (so wie es in Frankreich letztes Jahr passiert ist), um mal eine ganz übersteigerte Form dieses Problems aufzuzeigen.

Zitat von MrJules

von Leuten wie dir

qed

Bekamst du tatsächlich an der Uni bei Referaten/Gruppenarbeiten Einzelnoten? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass sich ein Dozent da jemals die Mühe gab.

Zitat von Fallen Angel

@MrJules Über wie viele Jahre hast du denn studiert, um beurteilen zu können, ob sich (an deiner Uni oder eher in deinem Studiengang) mehr Leute bei Referaten durchschleifen lassen?

Naja, mit Erst- und Zweitstudium und Unterbrechung dazwischen halt schon über einen langen Zeitraum.

Zitat von Fallen Angel

Wenn dein Kommilitone Schwachsinn und dutzende Rechtschreibfehler abliefert, dann sollte das deine Note nicht negativ beeinflussen. Die Note meiner Partner ist mir persönlich immer egal gewesen, wer sich nicht mal an die Basics hält, hat auch keine gute Note (bzw. streng genommen kein "bestanden") verdient.

Wenn ich irgendwo als Gruppe etwas präsentiere, dann ist das zu aller erst immer eine Gruppenleistung. Kein Dozent bzw. Seminarleiter wird es gerne sehen, dass eine Gruppe quasi nicht zusammengearbeitet hat, sondern jeder nur sein Ding durchzieht. Das ist nicht der Sinn von Gruppenarbeit, in der Schule genauso wenig wie an der Uni.

Zitat von Marsi

Ich kann mich an keine einzige Gruppenleistung erinnern, in der es nicht einfach eine Note für alle Mitglieder der Gruppe gab.

Ich kann mich auch nur an ein Mal erinnern.

Und abgesehen davon, hat es höchstwahrscheinlich trotzdem negativen Einfluss auf die Einzelnote, wenn die Gruppe gezeigt hat, dass sie kaum zusammengearbeitet hat (das dürfte und sollte in der Schule auch nicht anders sein Fallen Angel ).

Ähnlich ist es doch im Beruf: Wenn man als Gruppe etwas ausarbeiten soll, kann man selbst so toll sein, wie man will, der Chef wird aus einer schlechten Gruppenleistung ableiten, dass man nicht teamfähig ist, und das ist ein ziemliches K.O.-Kriterium.

Zitat von Fallen Angel

Sehe ich anders. Finde es schwierig, wenn jemand für schlechte Leistungen Anderer haften muss, obwohl er nichts dafür kann.

Deine Mannschaft verliert auch, wenn alle außer dir schlecht spielen, so ist eben das Leben.

Sicherlich sollte man bei der Bewertung differenzieren, wenn es große Leistungsdiskrepanzen innerhalb der Gruppe gibt, aber eine Einzelbewertung, die völlig von der Gruppenleistung entkoppelt ist, führt den pädagogischen Sinn von Gruppenarbeit ad absurdum.

Es ist absolut nicht der Sinn von Gruppenarbeit, dass jeder nur seinen Teil vorbereitet und diese Teile dann zusammen vorgetragen werden (das dies in der Praxis häufig so läuft, da brauchen wir uns nicht drüber unterhalten), sonst hat das mit einer Gruppenarbeit nichts zu tun. Somit sollte es große Unterschiede höchstens bei den Präsentationsfähigkeiten der Gruppenmitglieder geben. Für den Inhalt sind im Prinzip alle gleichermaßen verantwortlich.

Wenn Lehrkräfte Gruppenarbeitsaufgaben stellen, aber keine Gruppenarbeit bewerten möchten, dann klingt das für mich eher nach Arbeitsaufwandsoptimierung (wer kennt sie nicht, diese stinklangweiligen Seminare, vollgeklatscht mir Referaten, wo man nach ein paar Wochen maximal noch das weiß, was man selbst präsentiert hat?) oder der reflexartigen Umsetzung pädagogischer Konzepte (weil es eben gerade im Trend ist, gerne gesehen wird), die man selbst nicht ganz verstanden hat.