"What are you bringing to the table?"

Zitat

philosophus schrieb am 09.01.2007 15:00:

Mein Eindruck (und da bin ich bestimmt nicht allein) ist folgender: Zu diesem Picknick tauchen immer mehr Leute auf, die Messer und Gabel mitbringen - und sonst nichts. Das kann auf die Dauer m. E. nicht funktionieren.

Vielleicht sollte sich jeder, der eine Anfrage hat, woher überlegen, was er selbst mit an den Tisch bringt. Hat er/sie das Problem selbst durchdacht, bevor eine Frage formuliert wird? Gibt es Anknüpfungspunkte für die anderen Forenmitglieder oder setzt man sich einfach nur mit dem Besteck an den Tisch und wartet?

Leider kann ich dich da keines Besseren belehren, denn ich empfinde es ähnlich.

Natürlich ist überhaupt nichts dagegen zu sagen, wenn Fragen gestellt werden. Wir alle haben das gemacht und tun es noch immer.

Ich habe auch kein Problem damit, wenn man z.B. vor einem UB so aufgeregt ist, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht und einfach einen Hilferuf absondert, ohne bereits eine detaillierte eigene Planung zur Diskussion stellen zu können.

Was mir aber auch aufstößt sind Anfragen bei denen man merkt, dass der/die Fragenden das Denken von Vornherein anderen überlassen möchte.
Ich habe auch nicht so viel Verständnis dafür, wenn man als fertig ausgebildete Lehrerin nicht in der Lage ist, sich anhand von Fachliteratur eine Art Vorbildung zu einem bestimmten Bereich zu verschaffen, aufgrund derer man dann ja gerne nachfragen oder diskutieren kann. Ein paar eigene Gedanken sollten es jedenfalls schon sein, die man vor der Frage denkt...

VG
Melosine

Und wenn einem dann gar nichts mehr einfällt, kommt die alte Leier...

Du weißt ja sicher, dass es noch nie vorgekommen ist, dass Beiträge zensiert wurden, nur weil sie kritisch waren.

Schade, dass du das jetzt nötig hast, denn in der Sache hat Philo m.E. absolut Recht! Wäre intressanter, sich darüber Gedanken zu machen.

Melosine

So, erstmal leicht off-topic, weil es mich aufregt: Den Club der 20+ gibt es nicht, hat es nicht gegeben und wird es nie geben! Diesen Ausdruck hat ein User mal erfunden, weil er sich unrechtmäßig angegriffen fühlte. Auf Grund der zunehmenden Paranoia seinerseits sind wir dann "eingestiegen", das war aber niemals ernst gemeint! Aber auch wenn alte User sich im Ton oder was auch immer vergreifen, werden sie mit der gleichen Konsequenz gebeten, sich im Ton zu mässigen. Wegzensiert wurden bisher meines Wissens noch gar keine Threads, im schlimmsten Fall verschoben.

Und ich finde, ein Lehrer oder Forumsuser sollte doch zwischen Off-Topic und anderen Rubriken unterscheiden können. Der Off-Topic-Bereich ist genau für solche "Was esst ihr denn heute Mittag?"-Threads gedacht.
Aber auch mein Eindruck ist, dass die "Ich bräuchte schnell mal eine U-Reihe zum Thema XY und zwar bis vorgestern!"-Threads doch ziemlich gestiegen sind.
Manchmal sogar ohne Klassenangabe oder jegliche andere Vorüberlegungen.
Klar hat man manchmal ein Planungsproblem, aber dann muss ich als "angesprochener Helfer" doch wissen, was schon gemacht wurde etc.
LF ist keine einschlägige Seite, wo man sich mal eben die Hausaufgaben machen lassen kann!
Ein Hilferuf ist m.E. jederzeit berechtigt, gesetzt den Fall, man hat selbst vorher grundsätzliche Überlegungen angestellt, wie z.B. Lernziele (nur ich kann wissen, was meine Schüler lernen sollen!) vielleicht sogar passende Methoden (aber das muss ja noch nicht mal sein!) und natürlich vorher ein Blick in die Literatur. Evtl. bekommt man hier weitere Literaturtipps. Eigentlich ist das doch nicht sooo schwer...

Liebe Grüße
Hermine
Edit: Liebes Herzchen, wäre es denn zuviel verlangt, wenn du dein Profil vervollständigst? Vielen Dank!

Zum Thema Geben und Nehmen würde ich auch gerne noch etwas beisteuern:

1) Die alten User bzw. die sogenannten Stammuser waren auch einmal Referendare - bei einigen ist das noch gar nicht so lange her. Auch diese User benötigten zum damaligen Zeitpunkt Hilfe und Rat und haben das auch hier erhalten.

2) Wenn neue User und damit potenzielle spätere Stammuser hier direkt auf die Suchfunktion, auf selber Denken etc. verwiesen werden, trägt das nicht unbedingt dazu bei, dass unsere Forengemeinde wächst. So etwas schreckt ab. Langfristig bliebe dann wirklich nur noch ein elitärer Rest von Stammusern übrig.

3) Wenn künftig jeder erst alle Threads der letzten vier Jahre durchforsten soll, bevor er eine Frage stellen darf, ist es in der Tat gar nicht so abwegig, dass die Off-Topic Threads im Vergleich zu den seriösen Anfragen stärker anwachsen.
Das kann nicht Sinn eines Forums sein, das dem Austausch unter Lehrern und solchen, die es werden wollen, dient.

4) Ich schließe mich einem Vorredner in dem Punkt an, dass neue User, seien es Lehramtsstudenten oder Referendare, noch nicht viel an Rat und Hilfe anzubieten haben - selbstredend. Mit der Zeit gewinnen sie aber an Erfahrung und können diese in Form von Rat und Hilfe eines Tages weitergeben. Das wiederum zeigen einige Stammuser auch Tag für Tag aufs Neue.

5) Es gibt aktuell auch unter den Stammusern einige, die mehr Besteck als Braten, Suppen etc. an den Tisch bringen - messen wir hier mit zweierlei Maß?

6) Was sich die Stammuser, die sich über die vermeintlich hohe Zahl an Service-Anfragen beschweren, fragen sollten, ist, ob sie nicht früher ähnlich viel und umfangreich gefragt haben (und auch ähnlich viele und umfangreiche Antworten bekommen haben - nur eben ohne "Beschwerde"). Es wäre zumindest denkbar, dass man mit entsprechendem zweiten Examen und irgendwann folgender entsprechender Besoldungsgruppe diesbezüglich etwas an Bodenhaftung verliert.

7) Und nein, die 20+ gibt es in dem Sinne nicht. Das ist eine Bezeichnung eines Users, der mit den meisten Stammusern aneinander geraten ist und dann die Bezeichnung "Klub der 20" als Diffamierungsphrase geprägt hat. Diesen Namen haben sich die damit angesprochenen User nicht selbst gegeben. Das 20+ in der Signatur einiger User ist lediglich ein Relikt der damaligen Zeit, als es unter anderem um derartiges Schubladendenken ging und sollte demonstrieren, dass wir ja alle ganz ganz stolz waren, so böse zu sein, wie es der User beschrieb.

Gruß
Bolzbold

Zitat

Bolzbold schrieb am 09.01.2007 17:27:

1) Die alten User bzw. die sogenannten Stammuser waren auch einmal Referendare - bei einigen ist das noch gar nicht so lange her. Auch diese User benötigten zum damaligen Zeitpunkt Hilfe und Rat und haben das auch hier erhalten.

Dagegen ist ja gar nichts zu sagen. Es geht auch nicht darum, dass man hier keine Fragen stellen oder keine Hilfe erhalten soll, sondern um eine Selbstbedienungsmentalität, die sich hier breitzumachen scheint.

2) Wenn neue User und damit potenzielle spätere Stammuser hier direkt auf die Suchfunktion, auf selber Denken etc. verwiesen werden, trägt das nicht unbedingt dazu bei, dass unsere Forengemeinde wächst. So etwas schreckt ab. Langfristig bliebe dann wirklich nur noch ein elitärer Rest von Stammusern übrig.

Es ist die Frage, ob die Forengemeinde in sinnvoller Weise wächst, wenn das Forum lediglich dazu dient, schnell mal die ein oder andere Frage los zu werden, ohne dass eine sonstige aktive Beteiligung am Forum stattfindet.

3) Wenn künftig jeder erst alle Threads der letzten vier Jahre durchforsten soll, bevor er eine Frage stellen darf, ist es in der Tat gar nicht so abwegig, dass die Off-Topic Threads im Vergleich zu den seriösen Anfragen stärker anwachsen.
Das kann nicht Sinn eines Forums sein, das dem Austausch unter Lehrern und solchen, die es werden wollen, dient.

M.E. ist es ok, Fragen auch hin und wieder erneut zu stellen. Allerdings liegt auch hier der Schwerpunkt auf dem "Austausch". Ich frage mich, wo dieser stattfindet, wenn man Fragen mit minimalem Informationsgehalt vorgestezt bekommt, die man dann freundlicherweise beantworten soll.

...

6) Was sich die Stammuser, die sich über die vermeintlich hohe Zahl an Service-Anfragen beschweren, fragen sollten, ist, ob sie nicht früher ähnlich viel und umfangreich gefragt haben (und auch ähnlich viele und umfangreiche Antworten bekommen haben - nur eben ohne "Beschwerde"). Es wäre zumindest denkbar, dass man mit entsprechendem zweiten Examen und irgendwann folgender entsprechender Besoldungsgruppe diesbezüglich etwas an Bodenhaftung verliert.

Auch hier kann ich dir nicht zustimmen. Um für mich zu sprechen: ich habe sicher viel gefragt und viele gute Antworten erhalten, aber ich bin der Meinung, ich habe mich auch eingebracht. Ich hatte immer das Gefühl, dass da ein Austausch, ein Gespräch stattfindet. Und wenn ich konnte, hab ich was zurück gegeben. Ich bin der Meinung, dass das die meisten "Stammuser" (doofes Wort irgendwie) ebenso gemacht haben...

7) Und nein, die 20+ gibt es in dem Sinne nicht. Das ist eine Bezeichnung eines Users, der mit den meisten Stammusern aneinander geraten ist und dann die Bezeichnung "Klub der 20" als Diffamierungsphrase geprägt hat. Diesen Namen haben sich die damit angesprochenen User nicht selbst gegeben. Das 20+ in der Signatur einiger User ist lediglich ein Relikt der damaligen Zeit, als es unter anderem um derartiges Schubladendenken ging und sollte demonstrieren, dass wir ja alle ganz ganz stolz waren, so böse zu sein, wie es der User beschrieb.

Stimmt!

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Melosine schrieb am 09.01.2007 17:53:

Stellt sich nur die Frage, ab wann die Selbstbedienungsmentalität anfängt. Ein neuer User kann sich zu Beginn nur schwerlich einbringen. Ist das dann schon Selbstbedienungsmentalität?

Zitat

2) Wenn neue User und damit potenzielle spätere Stammuser hier direkt auf die Suchfunktion, auf selber Denken etc. verwiesen werden, trägt das nicht unbedingt dazu bei, dass unsere Forengemeinde wächst. So etwas schreckt ab. Langfristig bliebe dann wirklich nur noch ein elitärer Rest von Stammusern übrig.

Es ist die Frage, ob die Forengemeinde in sinnvoller Weise wächst, wenn das Forum lediglich dazu dient, schnell mal die ein oder andere Frage los zu werden, ohne dass eine sonstige aktive Beteiligung am Forum stattfindet.

Nun, ich denke, dass potenzielle "produktive künftige User" hier auch mitlesen. Stellt sich die Frage, inwieweit sie die Möglichkeit sehen sich langfristig einzubringen. Eine Frage zu stellen ist im Grunde auch ein Einbringen - je nachdem brauchen diese User Zeit, um sich auch einmal zu revanchieren.

Zitat

6) Was sich die Stammuser, die sich über die vermeintlich hohe Zahl an Service-Anfragen beschweren, fragen sollten, ist, ob sie nicht früher ähnlich viel und umfangreich gefragt haben (und auch ähnlich viele und umfangreiche Antworten bekommen haben - nur eben ohne "Beschwerde"). Es wäre zumindest denkbar, dass man mit entsprechendem zweiten Examen und irgendwann folgender entsprechender Besoldungsgruppe diesbezüglich etwas an Bodenhaftung verliert.

Auch hier kann ich dir nicht zustimmen. Um für mich zu sprechen: ich habe sicher viel gefragt und viele gute Antworten erhalten, aber ich bin der Meinung, ich habe mich auch eingebracht. Ich hatte immer das Gefühl, dass da ein Austausch, ein Gespräch stattfindet. Und wenn ich konnte, hab ich was zurück gegeben. Ich bin der Meinung, dass das die meisten "Stammuser" (doofes Wort irgendwie) ebenso gemacht haben...

Siehe oben. Du musst Dir den Schuh ja nicht anziehen. Nur würdest Du nach einer "doofen" Frage an das Forum (und einer entsprechend "doofen Antwort" seitens eines Stammusers) Dich dann noch einbringen und etwas zurückgeben?

Gruß
Bolzbold

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