Impfpflicht für Lehrkräfte

Zitat von state_of_Trance

Verwirrend. Entweder man wird geimpft oder bekommt Corona. Was ist daran unbewusst.

Wer nicht zur Impfung geht nimmt wissentlich die Infektion in Kauf.

Ich glaube, dass man das nicht so allgemeingültig sagen kann. Aber mein Argument war ja, dass das Gewissen durchaus unterscheidet zwischen dem Ereignis einer aktiven Entscheidung und eines passiven Vorgangs. Ich kann sagen: "Ich lasse mich heute impfen.", aber eher schlecht: "Ich lasse mich heute infizieren.". In den allerallermeisten Fällen war die Infektion ungeplant und unbeabsichtigt.

Zitat von samu

Das schlüssigste Argument gegen die Impfpflicht bei Lehrkräften scheint mir der Umstand zu sein, dass man trotzdem ansteckend ist. Alles andere wurde ja bereits entkräftet (mit dem Grundgesetz vereinbar, in anderen mitteleuropäischen Staaten üblich, Masernimpfung bei deutschen Schulkindern flächendeckend vorzuweisen...).

Theoretisch ja, praktisch haben Geimpfte eine deutlich geringere Virenlast und dadurch ist auch die Ansteckbarkeit deutlich reduziert. Ansonsten würde die ganze Impfkampagne für junge Leute auch keinen Sinn machen.

Zitat von samu

Bislang scheinen wir davon aber verschont geblieben zu sein, trotz voller Fußballstadien und geöffneter Veranstaltungen.

Äh ... nein. Delta wütet überall in Europa und breitet sich unter Ungeimpften praktisch ungebremst aus. In Deutschland ist die 4. Welle gerade erst gestartet, lass nächste Woche noch mal sprechen, dann sieht es bei euch genauso aus wie hier:

Zitat von samu

Auch bei steigenden Fallzahlen in GB sind die Todeszahlen eher moderat, soweit ich das sehen kann.

Das war meiner Ansicht nach auch zu erwarten weil halt immer noch gilt, dass die Letalität extrem schief verteilt ist und vor allem alte bis sehr alte Menschen sterben. Das ist insofern aber immer noch irrelevant als dass Tote keine Krankenhausbetten blockieren. Grundsätzlich besteht immer noch die Möglichkeit der Überlastung des Gesundheitssystems, wenn man die 4. Welle komplett ungebremst bei den jungen Leuten durchrauschen lässt. Da sie aber ohnehin schon rollt, die Welle, werden wir das zeitnah ja rausfinden.

Zitat von samu

Alles andere wurde ja bereits entkräftet (mit dem Grundgesetz vereinbar, in anderen mitteleuropäischen Staaten üblich, Masernimpfung bei deutschen Schulkindern flächendeckend vorzuweisen...).

Wo wurde denn entkräftet, dass eine Impfpflicht nicht mit dem Grundgesetz vereinbar sei? Ich zitierte die Präsidentin der NEK Schweiz die erklärte, dass eine allgemeine Impfpflicht exakt aus verfassungsrechtlichen Gründen unmöglich sei. Interessanterweise gibt es ja hier im Forum ein paar Leute, die an anderer Stelle das Grundgesetz für absolut unmissverständlich halten (insbesondere wenn es ums Asylrecht geht), beim Thema Impfung den Interpretationsspielraum aber plötzlich sehr grosszügig auslegen. Dass die Masernimpfung nicht mit der Covid-Impfung gleichzusetzen ist, ist eigentlich aus mehreren Gründen offensichtlich (u. a. das Fehlen der sterilen Immunität bei der Covid-Impfung). Was in anderen mitteleuropäischen Staaten üblich ist, spielt für Deutschland überhaupt keine Rolle. Gesetz basiert wie bereits mehrfach erwähnt auf Moral und es gäbe jetzt zig Beispiele die man anführen könnte um zu zeigen, dass die Moral in Mitteleuropa bei weitem nicht überall die gleiche ist.

Zitat von Antimon

Wo wurde denn entkräftet, dass eine Impfpflicht nicht mit dem Grundgesetz vereinbar sei?

Weil schon mehrfach geschrieben wurde, dass es über längere Zeiträume eine Impfpflicht in Deutschland gab und natürlich auch damals schon jemand das Verfassungsgericht bemüht hat und zwar erfolglos.

Zitat von Antimon

Äh ... nein. Delta wütet überall in Europa und breitet sich unter Ungeimpften praktisch ungebremst aus.

Unter Ungeimpften, eben, wieso spricht das gegen die Pflicht?

Zitat von Antimon

... weil halt immer noch gilt, dass die Letalität extrem schief verteilt ist und vor allem alte bis sehr alte Menschen sterben.

Auch das spricht nun wie gegen eine wie auch immer geartete Pflicht?

Zitat von Antimon

Dass die Masernimpfung nicht mit der Covid-Impfung gleichzusetzen ist, ist eigentlich aus mehreren Gründen offensichtlich

egal, sie bezeugt aber, dass derlei Pflicht nicht im Gegensatz zum Grundgesetz stehen muss. Kinder, die gerade in Klasse 1 oder 5 aufgenommen werden wollen müssen den Impfstatus nachweisen (oder Gründe, warum sie nicht geimpft werden dürfen).

Zitat von Antimon

Was in anderen mitteleuropäischen Staaten üblich ist, spielt für Deutschland überhaupt keine Rolle.

Weil Moral nicht wandelbar ist und Länder innerhalb Europas einander völlig gleichgültig?

Es wird nach einer 4. Welle auch eine 5., eine 6., eine n-te Welle geben. Mit dem Wissen, dass Covid nicht gehen wird, wann soll denn "normal" weitergemacht werden, ohne noch ständig Angst vor hohen Ansteckungszahlen zu haben? Ich dachte damals, dass nach der 2. Welle die Menschen sich daran gewöhnt hätten, aber jetzt bei der 4. Welle ist immer noch das Gefühl der Panik vorhanden (Komisch, dass viele immer noch nicht abgestumpft sind, da normalerweise früher oder später bei jedem ein Gewöhnungseffekt eintritt.).

Zitat von Lindbergh

Es wird nach einer 4. Welle auch eine 5., eine 6., eine n-te Welle geben. Mit dem Wissen, dass Covid nicht gehen wird, wann soll denn "normal" weitergemacht werden, ohne noch ständig Angst vor hohen Ansteckungszahlen zu haben? Ich dachte damals, dass nach der 2. Welle die Menschen sich daran gewöhnt hätten, aber jetzt bei der 4. Welle ist immer noch das Gefühl der Panik vorhanden (Komisch, dass viele immer noch nicht abgestumpft sind, da normalerweise früher oder später bei jedem ein Gewöhnungseffekt eintritt.).

Junge, was verstehst du nicht? Wann "normal weitergemacht" wird, hängt nicht vom Gewöhnungseffekt ab und nicht von deiner Angst.

Zitat von samu

Weil schon mehrfach geschrieben wurde, dass es über längere Zeiträume eine Impfpflicht in Deutschland gab und natürlich auch damals schon jemand das Verfassungsgericht bemüht hat und zwar erfolglos.

OK, dann halt mit einem polemischen Vergleich: Der § 175 StGB galt in der BRD bis 1994 obwohl mit dem GG nicht vereinbar. Die eigenen Kinder zu schlagen ist erst seit 2000 verboten, obwohl auch das mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit gemäss GG noch nie vereinbar war. Fun fact: In der Schweiz kann aufgrund der fehlenden Verfassungsgerichtsbarkeit per Volksentscheid alles mögliche beschlossen werden, was ganz klar im Widerspruch zur Verfassung steht.

Zitat von samu

egal, sie bezeugt aber, dass derlei Pflicht nicht im Gegensatz zum Grundgesetz stehen muss.

Das ist nicht egal. Es zeigt nämlich, dass die Interpretation des GG gar nicht so eindeutig ist, wie manch einer gerne behauptet.

Zitat von samu

Auch das spricht nun wie gegen eine wie auch immer geartete Pflicht?

Es spricht auch nicht dafür, habe ich schon erklärt bzw. auf die entsprechende Quelle verwiesen. Die drohende Durchseuchung kann eben solange nicht als Argument *für* die Impfpflicht herangezogen werden, wie für die Kinder noch gar kein Impfstoff zugelassen ist.

Zitat von samu

Weil Moral nicht wandelbar ist und Länder innerhalb Europas einander völlig gleich?

Häh?

Zitat von Kathie

Man hat heute doch in Deutschland fast schon die freie Impfstoffwahl.

Ja ... und? Astrazeneca wird für junge Menschen nicht mehr empfohlen, die mRNA-Impfstoffe können insbesondere bei jungen Männern Myokarditis auslösen und von Johnson & Johnson ist unterdessen bekannt, dass es Guillaume-Barré triggern kann. Zudem fällt die Impfreaktion bei den mRNA-Vakzinen nachweislich sehr heftig aus und ich persönlich z. B. möchte mir das nicht in regelmässigen Abständen geben. Da fange ich nämlich wirklich an zu überlegen, wie hoch nach der erfolgten Grundimmunisierung noch die Wahrscheinlichkeit für eine ernsthafte Erkrankung ist sollte ich mich trotz Impfung infizieren. Das Impf-Obligatorium gegen die Masern wurde in Deutschland ja z. B. erst kürzlich verhängt, sprich die Vakzine ist bestens bekannt und auf Verträglichkeit optimiert. Bei den mRNA-Impfstoffen sind wir jetzt noch einer Erprobungsphase, da halte ich ein Obligatorium ganz einfach für unethisch.

Bezüglich Covid und Schwangerschaft:

Investigating the Impact of COVID-19 during Pregnancy | CDC

Ich verlinke es auch im Fakten-Thread damit es nicht verlorengeht falls jemand genauer nachlesen möchte.

Zitat von Zauberwald

Bin ich die Einzige, die hier auf beiden Seiten Panikmache liest? Nach all der Zeit sollten wir alles etwas sachlicher sein.

Swer sind denn jetzt schon wieder zwei Seiten? Ein glasklares Aussprechen für oder gegen irgendwas ist hier wieder nur bei einzelnen vorhanden. Es darf aber meiner Meinung nach hitzig diskutiert werden, ohne dass irgendwer Panik verspürt.

Zitat von Lindbergh

Ansonsten würde die ganze Impfkampagne für junge Leute auch keinen Sinn machen.

Bleib doch BITTE einfach mal bei Dir und Deiner ganz persönlichen, eignen Meinung. Für DICH macht die Impfkampagne keinen Sinn weil es DIR scheissegal ist, ob DU Dich ansteckst. Hundertfünfundreissigtausendundzweiundzwanzig andere junge Menschen wollen sich einfach gottverdammt NICHT anstecken, wollen NICHT an Covid erkranken und lassen sich deshalb impfen. DIR kann das völlig wurscht sein, so wie Dir alles andere im Leben, was irgendwie nicht gerade unmittelbar mit Dir selbst zu tun hat, auch wurscht ist. Sprich Du musst über einen "Sinn" der Impfkampagne gar nicht weiter nachdenken und kannst Dein Hirn jetzt einfach mal in den Standby schicken.

Zitat von Antimon

Häh?

Was hä? Du sagst, die Moral wäre nicht überall dieselbe, daher sei es wurscht, was Frankreich und Tschechien machen. Ist es aber nicht, weil wir nicht völlig unbeeinflusst von anderen Nationen sind. Dass gerade du dich darüber wunderst, wo du die Schweiz in jedem post als Vergleich heranziehst finde ich seltsam. Natürlich ist ein einer Pandemie nicht völlig egal, was die anderen so machen. Im Gegenteil.