Ganzkörperbadeanzug bei islamischer Grundschülerin

Zitat von Plattenspieler

Warum ist "kein Sex vor der Ehe" schlimm (oder "bekloppt")? Ist doch eine individuelle Entscheidung.

Warum sind das Äußerlichkeiten? Die Beichte ist ein Sakrament, die Heilige Messe "Quelle und Höhepunkt des gesamten christlichen Lebens" (Lumen Gentium) und das Gebet die tägliche Kommunikation und der regelmäßige Kontakt zu Gott.

Von außen mag das wie Äußerlichkeiten aussehen, aber für gläubige Christen ist das der Kern ihrer Religion.

Ich bin Protestantin, die Beichte ist kein Sakrament für mich und auf gar keinen Fall ein Kern meiner Religion, der Gottesdienst ist keine "Heilige Messe" für mich und weder Quelle, noch Höhepunkt meines christlichen Lebens (das ist der Alltag und das Leben von Werten, sprich z.B. Frauen nicht auf jungfräuliche Gottesmutter-Sockel zu stellen, sondern tatsächlich wertschätzend und auf Augenhöhe anzuerkennen, ihnen das Recht nicht absprechen zu wollen über ihren eigenen Körper bestimmen zu dürfen). Sprich bitte für dich und deine persönlichen Überzeugungen als Katholik. Du bist weder repräsentativ für alle Christen dieser Welt, noch für alle gläubigen Katholiken.

Zitat von Plattenspieler

Von außen mag das wie Äußerlichkeiten aussehen, aber für gläubige Christen ist das der Kern ihrer Religion.

Das ist ja auch in Ordnung, nur gibt es zunehmend mehr Deutsche, die damit nichts zu tun haben möchten. Das ist zu akzeptieren.

Zitat von samu

(...)

Was ich mich gerade frage: haben wir eigentlich eine Muslima oder Moslem unter uns?

Möglicherweise Alasam ?

Zitat von Anfaengerin

Ich mache gerne Sport - würde mich aber in den lange Zeit für Beach-Volleyball oder auch Turnen vorgeschriebenen enganliegenden und sehr knappen Outfits maximal unwohl fühlen

Sieht mir so als, als verwechselst du hier Sport mit dem Teil der Medienindustrie, zu dessen Darbietung auch körperliche Aktivitäten gehören, vulgo „Profi-Sport“. Warum sollten mich als Freizeit- und Gesundheizssportlerin deren Bekleidungsvorschriften interessieren.

Derlei bringt uns hier genau so wenig weiter, wie die (verzerrte) Körperwahrnehmung Erwachsener oder deren Erfahrungen mit unterschiedlichen Neopren-Ausführungen beim Schnorcheln.

Es geht hier um ein Kind, dessen Entscheidungsfreiheit ebenso eingeschränkt sein dürfte wie ihr Urteilvermögen. Andere treffen die Entscheidung für sie, mit welcher Bekleidung sie am Schwimmunterricht teilnimmt. Das sind zum einen die Eltern (vieleicht noch andere Teile der Familie), zum anderen erhebt auch die Schule einen Anspruch, Grenzen ziehen zu dürfen.

Dafür ist vieles von dem, was hier genannt wurde, ist dafür einfahc irrelevant.

Wir haben es hier mit den Verwerfungen zu tun, die immer entstehen, wenn Kulturen aufeinander treffen. So lange man darüber reden kann, ist alles im Grünen Beeich. Wenn man dann sogar noch darüber nachdenkt, was man entscheidet, umso besser.

Wie ich schon erwähnte, halte ich die Sozialisation in ein verenketes Geschlechetrollenbild für das größere Übel, das dem Mädchen widerfahren kann. Das wird sie nicht so leicht abstreifen können, wie komische Blicke oder Bemerkungen. Danach müssen wir die Tolerenaz bemessen, die wir den Ideen hinter der Badebekleidung (und nicht etwa der Badebekelidung selbst) entgegenbringen.

Soweit. Hier könnte die Diskussion dann anfangen.

Zitat von Plattenspieler

die persönliche Beziehung, die ich mit Gott habe

Zu viele Details...

Zitat von Plattenspieler

Warum ist "kein Sex vor der Ehe" schlimm (oder "bekloppt")? Ist doch eine individuelle Entscheidung.

Diese erzwungene Enthaltsamkeit vor der Ehe führt manchmal zu verfrühten, sehr jungen Eheschließungen. Aber ist schon eine individuelle Entscheidung. Wer sich so entscheidet, ist ja okay. Nur aufgezwungen sollte es nicht sein, wie der Burkini.

Zitat von Plattenspieler

Warum ist "kein Sex vor der Ehe" schlimm (oder "bekloppt")? Ist doch eine individuelle Entscheidung.

Da kann es genauso Druck geben wie bei anderen religiösen Regeln.

Ach ne, ich vergaß, Christen setzen ihre Kinder bestimmt nie unter Druck, das machen nur die "bösen Muslime". (Ironie off).

Zitat von Friesin

es geht um eine Drittklässlerin.

Regeln da nicht oft die Eltern, was die Kinder anziehen? Egal ob beim Sport/Schwimmen oder sonst im Alltag?

Ja, freilich. Aber sie sollten dabei eben das Kind als Maßstab nehmen. Die hier angeführten Beispiele, welche Erwachsene sich in welcher Sportbekleidung wie wohl fühlen, helfen dabei halt nicht.

Zitat von samu

Keine Ahnung, ist das so eine Ausnahme? Ich kenne eigentlich kaum unerotischere Orte als FKK-Strände. Leute sind nackt so schön im Allgemeinen nicht, sondern halt maximal normal.

Um FKK-Strände ging es mir ja überhaupt nicht; wie kommst du jetzt darauf? Da würde ich eh nie im Leben hingehen.

Ob du eine Ausnahme darin darstellst, nicht manchmal angestarrt zu werden, kann ich natürlich nicht beurteilen, denn ich kann ja nur von meinen persönlichen Erfahrungen sprechen. Und ich wurde halt in meinem Leben schon des Öfteren angestarrt. Mag an meiner rundlichen Figur liegen oder einfach daran, dass es auch Menschen gibt, die manchmal starren, ohne es zu merken. Das muss ja nicht unbedingt vom "Starrenden" böse gemeint sein, aber ich habe es halt schon seit meiner Jugend z. B. im ÖPNV erlebt und empfinde es als sehr unangnehm.

Zitat von O. Meier

Die hier angeführten Beispiele, welche Erwachsene sich in welcher Sportbekleidung wie wohl fühlt helfen dabei halt nicht.

Auch ich habe schon gleich zu Anfang an die Turnerinnen gedacht, die sich jetzt gerade für andere, längere Outfits entschieden haben, was offenbar auch als Affront hätte gewertet werden können und vorab unter der Decke gehalten wurde. Etliche andere SportlerInnen haben dann Anerkennung ausgedrückt und bei den nächsten größeren Wettkämpfen wird man sehen, ob sich die Konventionen verändern.

Das übrigens wird auch auf die Sportbekleidung der Hobby-SportlerInnen Auswirkungen haben, vielleicht tragen dann mehr Leute lange Badebekleidung statt möglichst knappe Bikinis, im besseren Fall, weil sie es für sich gut finden. Aber dafür braucht es Vorbilder und die Möglichkeit, selbst wählen und entscheiden zu können.

Zitat von Palim

Das übrigens wird auch auf die Sportbekleidung der Hobby-SportlerInnen Auswirkungen haben

So bekloppt möchte ich mal sein, dass ich meine Sportkleidung danach aussuche, was andere Leute tragen und nicht nach rein pragmatischen Erwägungen. Ob ich mich in etwas gut bewegen kann, hängt doch nicht davon ab, was andere tragen.

Aber um mich geht’s ja nicht. Inwiefern hilft denn die Bekleidung von Turnerinnen denn nun bei der Entscheidung, ob man die genannte Schwimmbekleidung im Unterricht akzeptiert?

Zitat von O. Meier

So bekloppt möchte ich mal sein, dass ich meine Sportkleidung danach aussuche, was andere Leute tragen und nicht nach rein pragmatischen Erwägungen. Ob ich mich in etwas gut bewegen kann, hängt doch nicht davon ab, was andere tragen.

Aber um mich geht’s ja nicht. Inwiefern hilft denn die Bekleidung von Turnerinnen denn nun bei der Entscheidung, ob man die genannte Schwimmbekleidung im Unterricht akzeptiert?

Die Leute kommen auf die Idee.

Ich habe gestern auch hier erstmals von Badekleidern erfahren. Ich kannte es trotz fast täglichem Schwimmen nicht. War gestern am goolgeln.

Zitat von Kris24

Die Leute kommen auf die Idee.

Welche Leute, welche Idee?

Zitat von O. Meier

Welche Leute, welche Idee?

Habe ich im 2. Satz, den du nicht zitiert hast, geschrieben.

Wenn ich nur Bikini kenne, werde ich keinen Badeanzug im Internet zum kaufen suchen.

Zitat von Plattenspieler

Warum sind das Äußerlichkeiten? Die Beichte ist ein Sakrament, die Heilige Messe "Quelle und Höhepunkt des gesamten christlichen Lebens" (Lumen Gentium) und das Gebet die tägliche Kommunikation und der regelmäßige Kontakt zu Gott.

Zitat von Plattenspieler

Was das Christentum von einem philosophisch-abstrakten Deismus unterscheidet, ist doch gerade die persönliche Beziehung, die ich mit Gott habe, richtig? Und diese Beziehung manifestiert sich in den Sakramenten, in denen der auferstandene Christus ganz persönlich an uns handelt und uns das Heil schenkt: im Bußsakrament, in der Eucharistie usw. Und im Alltag wird die Beziehung zu Gott durch das regelmäßige Gebet gelebt.

Das darfst du für dich gerne in Anspruch nehmen, ich für meinen Teil definiere mein Christ-sein tatsächlich völlig anders und würde dennoch von einer persönlichen Beziehung sprechen, kann selbst auf die von der katholischen Kirche eingesetzten Sakramente vollständig verzichten, verstehe aber, dass es anderen einen wichtigen Rahmen gibt.

Mir gefallen vor allem die Absolutheitsansprüche nicht, sei es von einigen Katholiken oder von Evangelikalen. Da kippt es bei mir sehr schnell. Christen sollten Menschen mit offenen Armen empfangen, statt sie auszugrenzen über Regeln oder Rituale oder das bestimmen darüber, wer gottesfürchtig genug lebt oder den Heiligen Geist empfangen habe. Warum erheben sich Menschen über andere um das zu entscheiden?

Was an einer Stelle Halt und Identifikation gibt, ist an anderer Stelle Grund, dass man unter sich bleibt, weil Fremde den unausgesprochenen Vereinbarungen nicht folgen können.

An der Stelle decken sich dann auch Religion und Kultur, weil es ähnliche Strukturen gibt und ähnliche Ängste, sich selbst zu verlieren in einer Beliebigkeit, wenn man Öffnungen und Pluralität zulässt.

Zitat von O. Meier

So bekloppt möchte ich mal sein, dass ich meine Sportkleidung danach aussuche, was andere Leute tragen und nicht nach rein pragmatischen Erwägungen. Ob ich mich in etwas gut bewegen kann, hängt doch nicht davon ab, was andere tragen.

Aber um mich geht’s ja nicht.

Die ist aber schon bewusst, dass viele Menschen nicht so selbstständig sind und eigene Ideen entwickeln, sondern sich stark an Mode und Prominenten orientieren?

Das zeigt sich auch dann, wenn alle die gleichen Hosen, Taschen, Farben, Fingernägeltatoos oder Frisuren tragen.

Wie viel davon ist Norm und wie viel Abweichung ist möglich - ganz unabhängig von Religion?