Ganzkörperbadeanzug bei islamischer Grundschülerin

Zitat von Zauberwald

Steht das tatsächlich irgendwo?

Ja, solche Badeordnungen gibt es immer noch, die lassen sich aber ändern, wie ich an meinem früheren Wohnort erlebt habe vor einigen Jahren. Ich halte es für gänzlich falsch Grundschulkindern diese Burkinis aufzuzwingen. Das erwartet nicht einmal der Islam an Verhüllung in dem Alter. Persönlich hat es mich auch immer etwas traurig gemacht, wenn ich im Sommer mit der Tochter einer Freundin schwimmen war, die nur im Burkini mitgekommen ist (Mama ist gar nicht mitgekommen, wegen der männlichen Bademeister während der Frauenschwimmzeit, wollte das ihrem Kind aber keinesfalls verwehren), war aber froh, dass sie so wenigstens mitkommen und mit mir und einer weiteren Freundin erst- GS- schwimmen lernen/üben konnte und später mit mir tauchen gelernt hat und vor allem ganz viel Spaß im Wasser hatte. Wenn der Burkini der Weg ist, dass diese Grundschülerin 1. schwimmen lernen kann, 2. nicht von dieser Klassenaktivität ausgeschlossen ist 3. erleben kann, dass es zu keinen problematischen Vorfällen unter den Mitschüler:innen kommt, nur weil deren Badebekleidung kürzer wäre, dann ist das doch entscheidend, nicht die Badebekleidung an sich.

Nachdem diese Art der Bekleidung in der Grundschule aber nicht aus der Religion begründbar wäre- sondern aus kulturellen Vorstellungen über diese- könntest du dir überlegen Caro, ob ein du ein freundliches Gespräch mit den Eltern führst, aus dem deutlich wird, dass die Schülerin natürlich so teilnehmen kann, du dich aber fragst, ob das in diesem Alter nicht weggelassen/geändert (etwas kürzere Version, wie von dir beschrieben) werden könnte. Stößt vielleicht bei der Schülerin zumindest etwas an, was später einmal irgendwann Früchte trägt, weil sie beginnt bestimmte Vorschriften nicht mehr unhinterfragt hinzunehmen, sondern zu prüfen, ob es diese tatsächlich so in der eigenen Religion gibt und wie sie persönlich damit umgehen möchte, sprich ein kleiner Beitrag zur Mündigkeit der Schülerin.

Zitat von Caro07

es ist ziemlich unpraktisch

Wenn das der sog. Burkini ist, ist er erlaubt. Gab da auch diverse Urteile zu.

Zitat von samu

Diese traurigen Smileys immer Hast du auch Argumente, Kollege Lindbergh?

Das einzige Argument, weshalb man gegen körperliche und sexuelle Selbstbestimmung von Frauen ist, kann nur sein, dass man Frauen als Menschen 2. Klasse sieht und sie daher nicht über ihren Körper entscheiden könnten.

Zitat von Karl-Dieter

Wenn das der sog. Burkini ist, ist er erlaubt. Gab da auch diverse Urteile zu.

...und es gibt Hausordnungen. Die diesen Quatsch vvöllig zureccht verbieten können. Übrigens aucch keine "Schlabbershorts".

Wie gesagt... gar nicht erst einreißen lassen, diese Unart.

Und ich habe diverse muslimische Schülerinnen in Schwimmkursen der Oberstufe. Ja,es sind "Mädchenkurse",aber nur de facto, nicht zwangsweise. Und da kommt keine auf die Idee... und dann Grundschülerinnen... nee. Es gibt Dinge, die man Leuten, die vorhaben, Teil der Gesellschaft zu werden, abgewöhnen muss. Das ist für mich auf einem Level wie, dass "Papa" irgendwas bzgl. Beziehungen oder gar Heirat zu melden hätte...

Kaufberatung geb ich gern, bin wirklich mal mit ner Schülerin dahingehend "shoppen" gewesen, weil Mama einfach nicht wollte..... das Mädchen kam übrigens aus Marokko, und hat sich echt gefreut - und hat ihr im Schwimmunterricht auch irgendwo geholfen, "dazuzugehören".

Also... tut das keinem Kind an, schon gar nicht solchen kleinen.

Zitat von CDL

Nachdem diese Art der Bekleidung in der Grundschule aber nicht aus der Religion begründbar wäre-

Ich halte nichts davon, anderen zu erklären, wie ihre Religion funktioniert, wie dieses oder jenes „richtig“ auszulegen sei. Damit haben sie untereinander schon genug Anlass, sich zu streiten.

Du beziehst dich darauf, dass sich Verhüllungegebot an geschlechtsreife Frauen wendet und dessen Übertragung auf Kinder diese unangemessen sexualisert. Ja, das sehe ich auch so. Die Gläubigen sehen das womöglich anders. In einer Religion, deren Prophet mit einer Achtjährigen verheiratet war, gelten womöglich andere Maßstäbe.

Wo soll nun die Grenze sein, zwischen den religiösen Regeln, die man anerkennt, und denen, die man nicht als Begründung zulässt? Das Tragen des Ganzkörperbadeanzugs richtet womöglich keinen Schaden an. Die Sozialisierung des Kindes in ein gruseliges Geschlechterrollenbild durchaus. Das sollte der Maßstab sein, nicht die Interpretation einer Religion.

Es kann doch auch durchaus sein, dass das Kind aufgrund seiner Erziehung/des Umfelds froh ist, diesen Anzug tragen zu dürfen. Weiß man ja nicht. Vielleicht hat es weniger Probleme damit als wir daraus machen.

Wenn die Schülerin so aufgewachsen ist, ist es für sie vmtl. voll schlimm fast nackt zu sein, wenn sie einen Badeanzug trägt. Es weiß ja niemand, ob sie wirklich dazu gezwungen wird. Vllt. ist es ihre Entscheidung.

Zu Grundschule und Burkini, soviel ich weiß, "verlangt" es die Religion, wenn die Menstruation begonnen hat und bei manchen beginnt sie früh (ich war gerade 10, eine Freundin 9 Jahre, ich wäre also vorsichtig mit dem Argument ggü. den Eltern, die "Religion verlangt es nicht".) Immerhin lernt sie etwas schwimmen (und darüber freut sich meine DLRG-Seele). Dass ihr der Burkini nicht passt, liegt vielleicht auch daran, dass sie ihn geschenkt bekommen hat, dass sie nicht zu schnell heraus wächst, die Dinger sind richtig teuer.

Wir haben einige Mädchen mit verschiedenen "muslimischen Kleidungsvarianten" (teilweise von Anfang an ab Klasse 5). Ich finde es schön, dass sie Abitur machen, studieren dürfen. Beim schwimmen (und Sport allgemein) fehlen sie gehäuft, sonst nie, sie sind sehr fleißig. Wenn zuviel Druck ausgeübt wird, verschwinden sie nach Klasse 10 (und damit nimmt man ihnen viele Möglichkeiten).

Abgesehen von der ganzen Diskussion hier, möchte ich mal noch eine ganz andere Sichtweise zu bedenken geben. Es gibt sicher auch nicht islamische Mädchen die sich (vielleicht noch nicht in der Grundschule) nicht so wohl fühlen, wenn sie in Badekleidung viel Haut zeigen "müssen". Für diese Mädchen kann diese Form der Badekleidung auch zeigen, hey es gibt da noch was anderes.

Anderes Feld, aber wenn ich da an die Turnerinnen denke die inzwischen auch zum teil lange Anzüge tragen, weil sie sich damit einfach wohler fühlen. Ich finde darum sollte es gehen, den Dingen nachgehen können in einer Form in der man sich wohl fühlt.

Mir wäre das ehrlich besagt vollkommen wurst. Wenn sie mag, kann sie auch im Wintermantel ins Wasser steigen...

Zitat von Miss Jones

..und es gibt Hausordnungen. Die diesen Quatsch vvöllig zureccht verbieten können. Übrigens aucch keine "Schlabbershorts".

Dann verweise ich doch mal auf die derzeitige Rechtsprechung zum Thema, auch Hausordnungen dürfen nicht beliebig ausgrenzen, insbesondere nicht bei sonst der Öffentlichkeit zugängigen Lokalitäten. 2019 erst hat das OVG RLP z.B. der Stadt Koblenz untersagt, entsprechende Regelungen in der Haus- und Badeordnung auszuweisen und durchzusetzen. Das grundsätzliche Verbot des Tragens von Burkinis verstoße gegen das verfassungsrechtliche Gleichbehandlungsgebot (siehe OVG RLP, Az. 10 B 10515/19). Das Urteil richtete sich hier im Übrigen gar gegen das erhobene Scheinargument, das Verbot sei zum Gesundheitsschutz anderer Badegäste erhoben worden.

Woher nimmst du also die Gewissheit, dass die Hausordnungen dies "völlig zurecht" verbieten könnten?

...weil es kein "Scheinargument" ist.
Außerdem halte ich persönlich jegliche Bade"kleidung" für Quatsch, und in einer sinnvoll sozialisierten Gesellschaft wäre sie das auch (Kleidung ist wenn ein Schutz vor Kälte, Hitze oder gefährlichen Substanzen, jeglicher anderer Effekt ist lediglich "anerzogen" und mMn nicht relevant). Mag radikal klingen, aber strenggenommen sind wir doch ein Gymnasium, oder? Griechen an die Front...

ich sehe es als die falsche "Message" an, wenn einerseits doch Freiheit vor irgendwelcher Unterdrückung vermittelt werden soll, und auch klar sein muss, dass ein Körper weder etwas schlimmes noch anrüchiges ist, was man denn verstecken müsste - ob du es glaubst oder nicht, aber selbst- und körperbewusste Kinder werden aus genau dem Grunde idR nicht zu "Opfern" irgendwelcher gestörter Individuen. Und da ist das befürworten solcher unsinniger Verkleidungen kontraproduktiv.

Ich kenne übrigens eine ganze Reihe Muslimas,, die das durchaus ähnlich sehen. die auch wissen, dass der Koran ein Kopftuch lediglich zum Gebet anrdnet, und sonst nicht. Und wenn jetzt kommt "du kennst ja nur Shiiten" - ja sind das denn keine Moslems? Abgesehen davon - nicht nur. Nur mehrheitlich.

ich verweise da immer wieder auf diesen mMn sehr niedlichen Cartoon:

Zitat von Miss Jones

...weil es kein "Scheinargument" ist.

Doch ist es, denn der Argumentation folgend müssten tatsächlich alle Formen von Badebekleidung verboten werden. Dass du dich dafür aussprichst, ist in Ordnung und spiegelt deine persönliche Meinung wieder, die ich als solche durchaus akzeptieren kann. Das ändert aber nichts daran, dass ein Burkini-Verbot rechtswidrig ist.

Der Cartoon ist natürlich bewusst überspitzt dargestellt. Tatsächlich wäre Nacktheit in diesem Fall nicht grundsätzlich verboten oder gar eine Straftat, könnte aber dennoch nach §118 OWiG zumindest als Ordnungswidrigkeit geahndet werden.

Zitat von MrsPace

Mir wäre das ehrlich besagt vollkommen wurst. Wenn sie mag, kann sie auch im Wintermantel ins Wasser steigen...

Neee Wintermantel fände ich doof - da könnte ich drauf warten, dass ich sie retten muss.

Wenn der Stoff den Badevorschriften entspricht - ja klar. Ich bin froh, wenn die Mädchen schwimmen lernen möchten und dürfen.
Wir waren heute mit Schülerinnen im Schwimmbad (Sek 1) und bis auf ein Mädchen konnten alle schwimmen - das hat es aber versucht und das war wichtig.

Ich überlege mir:

Was wäre, wenn ich in einem Land lebte, in dem nur Lendenschurze getragen werden?

Würde ich meiner (pubertierenden) Tochter erlauben, im Lendenschurz herumzulaufen?

Würde ich ihr nicht zumindest ein T-Shirt überziehen wollen?

Nachdenkliche Grüße

puduhepa