Seiteneinsteiger an einer Privatschule in Bayern

Zitat von gingergirl

Du hast einen Master in Informatik? Warum dann nicht den Seiteneinstieg Informationstechnik an der Berufsschule? Bist du sicher, dass du die Voraussetzungen dafür wirklich nicht erfüllst? Nach dem Ref, so es denn möglich ist, wechselst du dann an die Wirtschaftsschule (gehört in Bayern zum beruflichen Schulwesen). Da hättest du dann eine Schülerschaft von Klasse 7-10 und keinen hohen fachlichen Anspruch.

Catania: die bayerische Realschule, zumindest auf dem Land, ist noch keine "Resteschule", wie du sie darstellst.

Interessant. Ich habe jetzt extra noch mal beim Kultusministerium nach den Quereinstieg für Berufsschulen geschaut und da steht tatsächlich Informationstechnik dabei. Im Unterschied zu den von mir genannten Fachrichtung ist allerdings kein Datum zur Bewerbung angegeben. (Für die von mir genannten Fachrichtungen ist die Anmeldung für September schon vorbei)

Ich fürchte allerdings, dass Wirrschftsinformatik für Informationstechnik nicht ausreichend ist. Ich hatte mal eine Kollegin, die Wirtschaftsingieur war und das war für den technischen Quereinstieg zu wenig. (Sie hat dann WiPäd nachgeholt und wurde ganz klassisch Berufsschullehrer)

Ja, aber er schreibt doch, dass er einen Master in Informatik hat? Damit wären doch die formalen Bedingungen erfüllt?

Zitat von Fenrir

ich habe einen Master in Informatik

Zitat von Fenrir

Ein Wirtschaftsinformatikstudium (welches ich habe) ist eben kein Informatikstudium.

Zitat von gingergirl

Ja, aber er schreibt doch, dass er einen Master in Informatik hat? Damit wären doch die formalen Bedingungen erfüllt?

Tja, so ganz sicher kann man sich da leider nicht sein.

Sicher ist wohl nur, dass er einen Master hat

Zitat von Fenrir

Wenn eine Stellenausschreibung den Master zwingend fordert

Wo findet man solch eine Stellenausschreibung?

In der Regel ist das 2. Staatsexamen zwingend erforderlich, welches du eben nicht hast.

Wege es zu erlangen, habe ich dir auch aufgezeigt, wie so viele hier.

Zitat von Fenrir

Ansonsten denke ich, dass das Thema geschlossen werden kann.

Ja, meine ich auch. Die Kandidatin ist austherapiert.

Zitat von Fenrir

Nö. Nur weil deiner Meinung nach theoretische Informatik zu den Grundlagen eines Winfo-Bachelors gehören, muss das nicht jede bayerische Uni genauso sehen.

Dieses „Das ist nur Deine Meinung.“-Blabla kannst du dir sparen, es stellt keine inhaltliche Auseinandersetzung mit dem Vorgebrachten dar, sondern nur den Unwillen dazu.

Es gibt reichlich Universitäten, die in einem Wirtschaftinformatik-Bachelorette-Studium theoretische Informatik oder zumindest die sauschweren „Algorithmen und Datenstrukturen“ unterrichten. Mir scheinen da eher diejenigen, die der Wissenschaftlichkeit vollständig abgeschworen haben, die Minderheit zu sein.

Zitat von Fenrir

Da bin ich dann auch der falsche Adressat dieser Kritik.

Für die Kritik an den Strukturen trifft das zu. Die Kritk an deinem Stolz auf die Dünnbrettbohrerei wirst su dir aber anhören müssen.

Zitat von Fenrir

Da solltest du dich dann eher bei den Unis direkt beschweren was die für deiner Meinung nach hirnrissige SPO haben.

Ich habe damit ja kein Problem. Mein Studium liegt schon etwas zurück, da hat man noch fundiert lernen dürfen. Ich möchte dich aber bitten, mir nichts zu unterstellen. Ich habe nichts als „hirnrissig“ bezeichnet, auch keine Prüfungsordnung. Aber, ach nee, wir drehen ja dir das Wort im Mund 'rum. Is klaa.

Zitat von Fenrir

Das wäre in der Tat einklagbar.

Dann mach das.

Zitat von Fenrir

Eine Diskussion über einen "wertigeren" Master oder darüber, ob das Staatsexamen nun "höher" ist als der Master kann es nicht geben. Oder es kann sie vielleicht geben, ist besoldungsrechtlich aber irrelevant. Ich kann nicht sagen "och, ich will, dass du den Master hast und nehme dich auch, wenn du fachfremd studiert hast. Zahlen will ich dir dann aber nur E10".

Also, damit wir uns nicht falsch verstehen. Nochmal langsam: Für A13 (Studienrat) braucht man zwingend ein zweites Staatsexamen. Ebenso für die voll E13 nach TV-L. Sonst erhält man nur den geringeren Satz eines „Nicht-Erfüllers“. Ob dafür irgendein Mistress-Abschluss reicht, glaube ich aber auch nicht. Bei uns haben diejenigen (das sind meist leute mit nur einem Fach) zumindest die pädagogische Einführung durchlaufen. Dazu kannst du aber sicherlich deine Gewerkscaft befragen.

Ist denn der Mistress-Abschluss die formale Voraussetzung für die Stelle, die dir die Privatschule angeboten hat?

Zitat von Veronica Mars

Interessant. Ich habe jetzt extra noch mal beim Kultusministerium nach den Quereinstieg für Berufsschulen geschaut und da steht tatsächlich Informationstechnik dabei. Im Unterschied zu den von mir genannten Fachrichtung ist allerdings kein Datum zur Bewerbung angegeben. (Für die von mir genannten Fachrichtungen ist die Anmeldung für September schon vorbei)

Ich fürchte allerdings, dass Wirrschftsinformatik für Informationstechnik nicht ausreichend ist. Ich hatte mal eine Kollegin, die Wirtschaftsingieur war und das war für den technischen Quereinstieg zu wenig. (Sie hat dann WiPäd nachgeholt und wurde ganz klassisch Berufsschullehrer)

In Bayern heißt die Fachrichtung doch Elektro- und Informationstechnik. Ist eher Ein Elektrotechnik-Studium.

Zitat

Für A13 (Studienrat) braucht man zwingend ein zweites Staatsexamen. Ebenso für die voll E13 nach TV-L.

Oder etwas, was (irgendwann) als gleichwertig anerkannt wird. So hier in MV: Nach 3 - 5 korrigiere: 10 Jahren Unterrichtstätigkeit im Seiteneinstieg (sowie erbrachter Weiterbildungen verschiedenster Art sowie Unterrichtsbesuche etc.) wird hier eine deutschlandweit gültige Lehrbefähigung erteilt, dann auch mit E13 (evtl. auch mit A13, wer jung genug ist beim Seiteneinstieg...).

Zitat von Catania

deutschlandweit gültige Lehrbefähigung

Da wäre ich vorsichtig mit. Bayern ist sehr mäkelig ...

Aber auch dein geschilderter Werdegang ist ja noch mit "Arbeit" und Werdegang verbunden. Der Master alleine reicht eben einfach nicht.

Nein, das ist richtig. Wobei man hier eben gerade keinen Master braucht und auch sonst fast "nix". Man muss aber schon im ersten Jahr diverse Weiterbildungen und Unterrichtsbesuche absolvieren (einschl. der U-Entwürfe, lang und kurz) und mit normaler Stundenzahl unterrichten, ggf. auch Vollzeit. Und danach geht es dann ganz ähnlich weiter, bis zu 10 Jahren.

Und laut der Verordnung sollte die Lehrbefähigung überall gelten. Aber danke für den Hinweis, dass man dieses ggf. auch explizit hinterfragen muss (hier ist sowieso so manches etwas schwammig formuliert in den Vorschriften).

Zitat von Catania

Und laut der Verordnung sollte die Lehrbefähigung überall gelten. Aber danke für den Hinweis, dass man dieses ggf. auch explizit hinterfragen muss (hier ist sowieso so manches etwas schwammig formuliert in den Vorschriften).

Die Fausregel sagt, dass die Anerkennung weiter nördlich einfacher ist als in die andere Richtung.

Für die Eingruppierung in E13 musst du (zumindest in Thüringen) schon einiges mehr vorweisen als einen Master.

Grundvorraussetzung ist immer erst mal die Anerkennung mindestens eines Faches, welches es als reguläres Schulfach gibt.

Dann bekommst du erstmal E10 (im Realschulbereich)

Hast du auch ein zweites anerkanntes Fach bekommst du E11.

Dann musst du in die ein-/zweijährige Nachqualifizierung. Hast du diese Bestanden bekommst du E12.

Nach einer weiteren Bewährungszeit hast du auch noch die Chance auf A12.

(Mittlerweile ist es glaube ich angehoben auf E11 --> E12 --> E13 , da die Realschulen, Grundschulen mittlerweile auch A13 bekommen.)

Als Diplominformatiker bekommt man dann schon gern mal Mathematik und Informatik anerkannt. Beides durchaus Mangelfächer. Aber auch damit bekommt man erstmal höchstens E12! Undn nicht E/A13

Wenn aus deinem Studium gar kein Fach anerkannt wird, bekommst du definitiv nicht mehr als E10.

Warum auch? Du hast dann weder die fachliche noch die pädagogisch-didaktische Eignung.

Inwiefern dies jetzt für andere Bundesländer zutrifft, kann ich nicht beurteilen. Ich denke aber, gerade im Bezug auf die Eingruppierung wird es überall ähnlich sein.

Allein ein Master in "irgendeiner Fachrichtung" macht dich nicht automatisch zum Lehrer für "irgendeine Fachrichtung".

Und natürlich nicht zu vergessen, in der Einstellung als Seiten-/ Nachqualifizierer ist man immer nachrangig!!!

Heißt: gibt es den Bedarf nicht, bzw. sind genügend ausgebildetet Lehrer vorhanden (was wohl in Bayern noch der Fall zu sein scheint), hat man dort keine Chance.

Und noch etwas möchte ich bemerken:

Wenn in einem Fach der aktuelle Lehrplan/ das Lernziel noch nicht erreicht wird, kann man sich doch nicht daran orientieren und sagen: "Ok, dann wird es mit mir ja auch nicht schlechter." Man muss als Lehrperson doch das Ziel haben, den Schülern das Optimum nicht und das Minimum beizubringen.
Das wird allerdings schwierig, wenn man es selbst nicht beherrscht.

Zitat

Grundvorraussetzung ist immer erst mal die Anerkennung mindestens eines Faches, welches es als reguläres Schulfach gibt.

Hier im Prinzip auch, wobei das hier (diffus) anders läuft, irgendwie. Und falls keines vorhanden, was hier ja möglich ist, erfolgt die Anerkennung durch viele Jahre an Lehrtätigkeit. Und da musste ich eben meine Aussage von oben korrigieren, weil ich mich vertan hatte bei den Jahren. Man braucht nicht 3 - 5, sondern 3 bis 10 !!! Jahre für die Anerkennung.

Zu Beginn des Seiteneinstiegs:

• 2 Fächer = 3 Jahre
• 1 Fach = 7 Jahre
• 0 Fächer = 10 Jahre

Zitat von Fenrir

Wenn ein Master als gleichwertige Zugangsvoraussetzung anerkannt wird, dann hat ein Arbeitgeber mit Tarifbindung E13 zu zahlen. Das wäre in der Tat einklagbar. Mit Dienstherrnfähigkeit eben entsprechend A13. Eine Diskussion über einen "wertigeren" Master oder darüber, ob das Staatsexamen nun "höher" ist als der Master kann es nicht geben. Oder es kann sie vielleicht geben, ist besoldungsrechtlich aber irrelevant. Ich kann nicht sagen "och, ich will, dass du den Master hast und nehme dich auch, wenn du fachfremd studiert hast. Zahlen will ich dir dann aber nur E10".

Es wird sogar zwischen Master und Master unterschieden: NRW hat jahrelang auf einen Master von der Uni bestanden und den Master der FH nicht anerkannt. Meines Wissens ist das in diesem Schuljahr erst möglich geworden, mit einem FH-Master in OBAS zu gehen.

Und selbstverständlich ist das 2. Staatsexamen "fertiger" als ein Master. Es ist ein zusätzlicher staatlicher Abschluss, den ein Master-Absolvent nun mal nicht hat. Warum sollten die beiden gleich behandelt werden? Irgendwie verstehe ich Dich nicht.

Und die Fachrichtung muss natürlich eine Rolle spielen. Ich kann mich doch nicht mit meinem Master in Maschinenbau beim Amt auf eine Bauingenieur-Stelle bewerben. Das ist doch was völlig anderes.

Zitat von Catania

2 Fächer = 3 Jahre
1 Fach = 7 Jahre
0 Fächer = 10 Jahre

Das verstehe ich nicht. Nach der ersten Gleichung wäre in Fach gleich anderthalb Jahre. Nach der zweiten, ist ein Fach aber das gleiche wie sieben Jahre. Überhaupt ist mir die Zeiteinheit „Fach“ gar nicht bekannt. Die dritte Gleichung passt auch nicht zu den beiden anderen.

Ich weiß nicht? Was stimmt daran nicht? Vielleicht sollte ich einfach Feierabend machen (hab grad den U-Langentwurf abgeschickt).

Die Angaben stimmen, ist so lt. Verordnung vom Land.

Ich glaube, ich verstehe Deine Fragen nicht.

Bringst Du gar kein anrechenbares Fach mit, musst Du 10 Jahre unterrichten, um die Lehrbefähigung zu bekommen.

Bringst Du nur 1 Fach mit, immerhin noch 7 Jahre.

Bringst Du 2 Fächer mit, reichen 3 Jahre.

Anmerkung: WELCHE FÄCHER für was anrechenbar sind, weiß keiner so genau. Dazu gibt es nix offizielles

Zitat von Catania

Bringst Du gar kein anrechenbares Fach mit, musst Du 10 Jahre unterrichten, um die Lehrbefähigung zu bekommen.

Bringst Du nur 1 Fach mit, immerhin noch 7 Jahre.

Bringst Du 2 Fächer mit, reichen 3 Jahre.

Das verstehe ich. Implikationen kenne ich. Aber eben schriebst du Gleichungen. Die ergaben für mich keinen Sinn.

Zitat von Catania

Ich weiß nicht? Was stimmt daran nicht?

Teil doch mal die erste Gleichung durch zwei. Gleichsetzen mit der zweiten ergibt dann, 1,5 Jahre = 7 Jahre. Da musst du dich irgendwie verrechnet haben.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was Du von mir willst?

Ich denke mir hier erstens nichts aus und zweitens berechne ich auch nichts! Was ich da aufführe sind die Bestimmungen aus der Landesverordnung. Nicht mehr, nicht weniger. Das ist kein linearer Anstieg und vielleicht auch nicht proportional - UND?! Muss es doch auch nicht. Ich hab es mir vor allem auch nicht ausgedacht. Da musst Du die hiesige Landesregierung befragen...