Seiteneinsteiger an einer Privatschule in Bayern

Zitat von Catania

Einen Bundeslandwechsel oder auch nur einen Umzug an einen weit entfernten Ort (der nicht mehr im Rahmen eines üblichen täglichen Arbeitsweges machbar ist), sollte man wirklich niemanden vorwerfen.

Sehe ich auch so. Bundeslandwechsel is nur mit kräftigen Nebenbedingungen eine Option. Trotzdem sind die Quereinstigeschancen in Bayern schlecht, also ist es eine Überlegung wert.

Aber eigentlich muss sich die TE doch keinen Kopp machen. Sie hat jetzt einen Job an dieser Privatschule und den wollen sie jetzt entfristen. Damit vergibt man sich wenig. Kündigen kann man auch ein unbefristetes Arbeitsverhältnis, wenn sich etwas besseres bietet. Zweiter Punkt auf der Habenseite ist die wirtschaftliche Sicherheit durch die Festanstellung der Ehegattin. Insofern kann sich die TE doch leisten nochmla zwei Jahre die Hörsaalbank zu drücken. Entweder Fulltime oder auch in Teilzeit neben einer Teilzeit-Beschäftigung z. B. an der Privatschule.

Da gibt es jede Menge Perpektiven ohne Umzug.

Zitat von Fenrir

Ich finde ein Forum - gerade diese Rubrik hier ist ja auch für eine ergebnisoffene Diskussion da. Finde nicht, dass das hier sinnlos ist. Denn zum einen habe ich mich gegen eine Tätigkeit an der Privatschule entschieden, zum anderen habe ich 2 Wege gefunden, über welche es doch noch klappen könnte.

In der Frage wo denn die Lehrer herkommen sollen sehe ich aber tatsächlich wenig Spielraum. Wenn Politik und Branchenverbände ein Pflichtfach Informatik fordern und gebetsmühlenartig wiederholen, dass den SuS ganz dringend bereits in der 1. Sekundarstufe die Arbeit mit Informationssystemen näher gebracht werden soll, wie soll das funktionieren? Fakt ist, dass viele angehende Lehramtsstudenten Fächer wie Mathe, Physik und eben auch Informatik aufgrund der sehr hohen Anforderungen meiden (sonst gäbe es keinen Überschuss in den anderen Fächern trotz schlechter Einstellungsprognose). Auf eine hohe Qualität bei der Lehrerbildung zu bestehen ist ein edles Ansinnen, damit lassen sich die o.g. Anforderungen aber nicht erfüllen.

Fachlich sind Dipl.-Informatiker auf alle Fälle fertig. Selbst wenn sie keine theoretische Informatik hatten. Ja, ich denke es wäre sinnvoller Leute wie mich im Ref. zielgerichtet pädagogisch nachzuqualifizieren als mit Aushilfen zu arbeiten oder Ausfälle hinzunehmen.

Friesin: Genau darauf wird es aber hinauslaufen. Das politische Interesse ist viel zu groß als dann man den Unterricht längerfristig ausfallen lassen wird. Wenn man Leute nicht gezielt nachqualifiziert oder die Fachwissenschaft Info einfacher macht, werden es Aushilfen sein, die den Unterricht halten. Und die hinterlassen dir dann genau das Desaster, welches du beschrieben hast.

Ergänzung: Dass die Info-Lehrer an den Schulen den IT-Admin machen sollten wusste ich gar nicht. Ich dachte da kommen externe Dienstleister dafür rein.

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Ich bin zwar nicht in BY, aber es gibt auch in Fächern wie Mathe und Co. teilweise NC. Es gibt nicht zu wenige Interessenten. Viele brechen ab, weil sie nicht so viel lernen wollen und dann angeblich leichtere Fächer studieren (bei denen die Aussichten auf eine Planstelle kleiner sind). Ich habe schon Leute ihr Fach wechseln sehen, weil sie eine Prüfung nicht beim ersten Mal bestanden haben.

Zitat von Fenrir

O. Meier Ich kann deine Argumentation schon nachvollziehen. Ist ja auch 1:1 die Argumentation der Unis. Man soll das Fach in der Tiefe erlernt haben, um es zu unterrichten. Ich halte es in Mangelfächern aber für ein Wunschdenken, das niemanden weiterhilft. Den Schülern am wenigsten.

Aktuell ist die Situation, wie du schon sagtest, dass es diese Türe eben nicht gibt. Was ja nicht heißt, dass sie in ein paar Jahren nicht doch noch aufgehen könnte. Mit diesem Hintergedanken die Anstellung an der Privatschule anzunehmen ist aber auch riskant.

Edit: Ich bin überzeugt, dass man auch gewisse Lehrveranstaltung, z.B. Geschichte der Pädagogik nicht braucht und durch den Vorbereitungsdienst in pädagogisch-didaktischer Hinsicht mehr als ausreichend auf das Berufsleben als Lehrer vorbereitet werden kann. Dafür braucht es kein Staatsexamen in EWS.

Teile der EWS nachzuholen erscheint mir dann aber in der Tat durchaus als sinnvoll, z.B. Schulpädagogik und Psychologie. Da sind wir aber in einem Größenordnung von ~20 ECTS CP und eben bei keinem komplett neuem Lehramtsstudium.

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Auch SuS, die ein Mangelfach wählen, hätten gerne einen fachlich und didaktisch-pädagogisch kompetenten Lehrer. Erwartest du wirklich, dass du als nicht kompetente Person eingestellt wirst und natürlich genauso viel verdienst wie einschlägig qualifizierte Lehrkräfte?

Btw, es ist nicht relevant, was du als sinnvoll erachtest, das schreiben Gesetze und Verordnungen vor. Mit 20CP in den Bildungswissenschaften kommst du nicht weit. Außerdem wirst du kaum die entsprechenden Praxisphasen haben, die zu einem Lehramtsstudium gehören. Wie das in Bayern aussieht, weiß ich nicht, in NRW gehören zum Lehramtsstudium insgesamt mehr als ein halbes Jahr Praxisphasen. Und dann kommt noch das 1,5 Jahre lang Ref.

Zitat von Fenrir

Dann sind wir ja beisammen. Der Lehrerberuf ist nichts für mich. Aus eurer Sicht sicherlich der optimale Kandidat für eine Privatschule - den Beamtenstatus und das Geld nicht wert soll er doch den Bedarf an den Privatschulen stillen, die für normal ausgebildete Lehrer nicht gut genug sind

Klassisch könnte man auch sagen "es matcht eben nicht" - zurück in die Wirtschaft, wo Geld und Anerkennung stimmen.

Privatschulen sind auch meistens nicht besser als staatliche Schulen. Dort landen viele Lehrkräfte, die keine feste Stelle im staatlichen Schulwesen bekommen haben (was nicht heißt, dass sie alle schlecht sind, oft gibt es auch sehr wenige Einstellungen aus welchen Gründen auch immer). Die Ausstattung an Privatschulen kann besser sein, die Lehrkräfte sind es sicher nicht immer.

Zitat von Catania

Also dazu muss ich jetzt auch mal was sagen: Das Bundesland zu wechseln wird hier immer so salopp vorgeschlagen. Aber wenn man nicht gerade Single ist, hängt da i.d.R. ein großer Umzug mit dran und noch eine ganze Menge mehr. Zum Beispiel der Beruf/Arbeitsplatz des Partners. Schulwechsel von Kindern ggf., und vielleicht auch ein Eigenheim, das man natürlich nicht aufgeben möchte (und wo wiederum eine große Finanzierung, Verträge etc. dran hängen). Das Verlassen von Familie, Verwandten, Freunden.

Ich kann absolut verstehen, wenn man das nicht machen möchte.

(Und ich selbst habe GENAU DAS gemacht, mit all den Nebenbedingungen, die ich oben erwähne.)

Einen Bundeslandwechsel oder auch nur einen Umzug an einen weit entfernten Ort (der nicht mehr im Rahmen eines üblichen täglichen Arbeitsweges machbar ist), sollte man wirklich niemanden vorwerfen. Bleibt mal bitte ein bisschen auf dem Teppich.

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Man kann aber nun mal nicht alles haben. Wenn das aktuelle BL keine Quereinstieg ermöglicht, dann muss ich das BL wechseln oder meine Qualifikation den Bedingungen anpassen. Da nützt es nun mal nicht, wenn man sich beledigt auf den Boden wirft. Ich finde es auch immer erstaunlich, dass jeder meint, er könne Lehrer werden, nur weil er selbst viele Jahre in einer Schule gewesen ist. Ich kann doch auch nicht plötzlich Pilotin werden, nur weil ich schon oft geflogen bin. Das ist doch ein Beruf, den man studieren muss. Warum glauben immer alle, dass das jeder Depp kann, wenn er nur sein Fach beherrscht?

Ich bin selbst Quereinsteigerin und war dankbar über die Möglichkeit. Es hat mich 4 Jahre zusätzliches Studium und Ref "gekostet". Dank Mangelfach unter guten Bedingungen (Bezahlung, Stundeplangestaltung etc). Darüber freue ich mich noch immer sehr. Ich hätte aber nie verlangt, dass man mich einfach vor die Klasse stellt und grundständigen Lehrkräften gleichstellt, denn de facto hatte ich die Ausbildung nicht.

Zitat von Sissymaus

Man kann aber nun mal nicht alles haben. Wenn das aktuelle BL keine Quereinstieg ermöglicht, dann muss ich das BL wechseln oder meine Qualifikation den Bedingungen anpassen. Da nützt es nun mal nicht, wenn man sich beledigt auf den Boden wirft. Ich finde es auch immer erstaunlich, dass jeder meint, er könne Lehrer werden, nur weil er selbst viele Jahre in einer Schule gewesen ist. Ich kann doch auch nicht plötzlich Pilotin werden, nur weil ich schon oft geflogen bin. Das ist doch ein Beruf, den man studieren muss. Warum glauben immer alle, dass das jeder Depp kann, wenn er nur sein Fach beherrscht?

Ich bin selbst Quereinsteigerin und war dankbar über die Möglichkeit. Es hat mich 4 Jahre zusätzliches Studium und Ref "gekostet". Dank Mangelfach unter guten Bedingungen (Bezahlung, Stundeplangestaltung etc). Darüber freue ich mich noch immer sehr. Ich hätte aber nie verlangt, dass man mich einfach vor die Klasse stellt und grundständigen Lehrkräften gleichstellt, denn de facto hatte ich die Ausbildung nicht.

Vielen, vielen Dank für diesen Beitrag. Ein einfaches "Daumen hoch" reicht da gar nicht aus um meine absolute Zustimmung auszudrücken.

Du hast in jedem Punkt Recht.

Zitat von Fallen Angel

Auch SuS, die ein Mangelfach wählen, hätten gerne einen fachlich und didaktisch-pädagogisch kompetenten Lehrer. Erwartest du wirklich, dass du als nicht kompetente Person eingestellt wirst und natürlich genauso viel verdienst wie einschlägig qualifizierte Lehrkräfte?

Btw, es ist nicht relevant, was du als sinnvoll erachtest, das schreiben Gesetze und Verordnungen vor. Mit 20CP in den Bildungswissenschaften kommst du nicht weit. Außerdem wirst du kaum die entsprechenden Praxisphasen haben, die zu einem Lehramtsstudium gehören. Wie das in Bayern aussieht, weiß ich nicht, in NRW gehören zum Lehramtsstudium insgesamt mehr als ein halbes Jahr Praxisphasen. Und dann kommt noch das 1,5 Jahre lang Ref.

Gymnasiallehramtsstudent*innen müssen ein Orientierungspraktikum, ein pädagogisch-didaktisches Praktikum, ein studienbegleitendes fachdidaktisches Praktikum und ein Betriebspraktikum absolvieren/nachweisen. Die ersten drei kann man sich aber nicht anerkennen lassen, auch wenn man bereits an einer Schule tätig war.

Zitat von Catania

Also dazu muss ich jetzt auch mal was sagen: Das Bundesland zu wechseln wird hier immer so salopp vorgeschlagen. Aber wenn man nicht gerade Single ist, hängt da i.d.R. ein großer Umzug mit dran und noch eine ganze Menge mehr. Zum Beispiel der Beruf/Arbeitsplatz des Partners. Schulwechsel von Kindern ggf., und vielleicht auch ein Eigenheim, das man natürlich nicht aufgeben möchte (und wo wiederum eine große Finanzierung, Verträge etc. dran hängen). Das Verlassen von Familie, Verwandten, Freunden.

Ich kann absolut verstehen, wenn man das nicht machen möchte.

(Und ich selbst habe GENAU DAS gemacht, mit all den Nebenbedingungen, die ich oben erwähne.)

Einen Bundeslandwechsel oder auch nur einen Umzug an einen weit entfernten Ort (der nicht mehr im Rahmen eines üblichen täglichen Arbeitsweges machbar ist), sollte man wirklich niemanden vorwerfen. Bleibt mal bitte ein bisschen auf dem Teppich.

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"Salopp" vorgeschlagen hat einen BL-Wechsel dem TE meiner Meinung nach niemand. Wir haben ihm lediglich aufgezeigt, dass in anderen Bundesländern ein Seiteneinstieg auch in anderen Schulformen in Frage käme.

Zudem war zu Beginn des Threads nicht klar, dass der TE in Bayern Familie hat und er schrieb selbst auch:

Zitat von Fenrir

Auch ich kenne mich in anderen Bundesländern nicht so gut aus. Gibt es vielleicht die Möglichkeit einer Sondermaßnahme in einem anderen Bundesland? Dann könnte ich mich nach einer gewissen Zeit ggf. nach Bayern versetzen lassen.

Zitat von Sissymaus

Ich hätte aber nie verlangt, dass man mich einfach vor die Klasse stellt und grundständigen Lehrkräften gleichstellt, denn de facto hatte ich die Ausbildung nicht.

Ich bin (war) auch Quereinsteigerin und man hat mich genau das machen lassen. Ich bin zwar mit 7 Stunden ans Seminar, habe aber 18 Stunden eigenen Unterricht gegeben. Auch wenn ich im Nachhinein den Nachweis meiner Befähigung in Form eines zweiten Staatsexamens erbracht habe, war das eigentlich unverantwortlich. Ich kann insofern ganz gut beurteilen, wie fachlich fundierter aber didaktisch dürftig arrangierter Unterricht so ist. Nicht wirklich optimal.

Ich habe auch viele Kolleginnen erlebt, die am Quereinstieg gescheitert sind. Abgebrochen, Prüfung nicht bestanden. Extrembeispiel war eine, die die Prüfung nicht bestanden hat, entsprechend verlängert hat und dann im Schulleiterinnen-Gutachten eine sechs (aka „ungenügend“) bekommen hat.

Zitat von Sissymaus

Warum glauben immer alle, dass das jeder Depp kann, wenn er nur sein Fach beherrscht?

Oder noch besser, wenn sie ihr Fach nicht beherrscht.

Zitat von Fenrir

Vielen Dank für eure Meinungen.

Leider ist es so, dass ich diesen Schritt bereits in Erwägung gezogen habe mit dem Ergebnis, dass ich mir das Meiste eben nicht anerkennen lassen kann. Ein Wirtschaftsinformatikstudium (welches ich habe) ist eben kein Informatikstudium. Ausgerechnet die technischen Killerfächer (ja, genau die, die man als Lehrer später nicht mehr braucht) sind in praktisch allen Unis dieselben. Hierunter fallen z.B. Algorithmen und Datenstrukturen und theoretische Informatik. Diese habe ich in meinem Erststudium geschickt umgangen.

Ich sehe da keine Möglichkeit mit "vertretbarem Aufwand" das 1. Staatsexamen nachzuholen. Eher ist davon auszugehen, dass mehrere Zweit- und Drittversuche nötig sein werden. Als zweitklassige Lehrkraft möchte ich auch nicht arbeiten. Dann ist mir dieser Weg verwehrt, leider.

Die eigentliche "Schuld" sehe ich in diesem Fall beim Freistaat, welcher einerseits auf absurde Anforderungen bei der Fachwissenschaft Informatik besteht (ist ja in Mathe nicht viel anders) und gleichzeitig die Türe für Quereinsteiger nicht öffnen will.

Ich spreche hier sicherlichlich nicht für jede Schule in jedem Bundesland. Aber genau um diese "Killerfächer" geht es im Informatikunterricht an einer allgemeinbildenden Schule (Zumindest in NRW am Gymnasium). Klar wirst du mit denen vermutlich kein Heap-Sort oder P/NP Probleme lösen. Aber Algorithmen, Datenstrukturen und Theoretische informatik ist Pflicht in der Oberstufe!

Diese "Bedienerschulung" - sprich Umgang mit Word/Excel und co. hat eigl garnichts mit Informatikunterricht in der allgemeinbildenden Schulen zu tun. (Ok, aktuell ein wenig in der 5/6. Klasse) Aber im allgemeinen steht das nicht im Lehrplan - Auch wenn einige Schulen mangels Fachpersonal dies so unterrichten.

Im hiesigen Bundesland gibt es Informatikunterricht verpflichtend für alle, und zwar ab Klasse 5 (was somit allein schon eher eine Seltenheit ist, meines Wissens). Und tatsächlich stehen Word, Powerpoint und Excel im Lehrplan drin, und zwar zu größeren Anteilen. Es stehen aber auch - und zwar ab Klasse 5 - z.B. Einstieg in Algorithmen drin. Und natürlich noch einiges mehr.

Dass das Leistungsniveau hier (an den Regionalen Schulen zumindest ab Klasse 7) niedrig ist und man im Unterricht konkret kaum über die MS-Anwendergeschichten hinaus kommt, steht auf einem anderen Blatt.

Und wo wir beim anderen Bundesland sind: Hier ist es üblich, dass Seiteneinsteiger bei voller Stundenzahl, wenn man Pech hat ohne vorherige didaktische Weiterbildung und u.U. direkt als Klassenleitung (ggf. auch in 1. Klassen an Grundschulen) eingestellt werden, und man braucht noch nicht einmal ein Studium (jeglicher Art) dazu, es reicht eine Berufsausbildung.

Dies lasse ich mal so unkommentiert stehen.

Mit einem Winfo-Diplom/-Master könnte man hier sicher auch sofort eine Stelle an einem Gymnasium oder BK bekommen (dies ist selbst hier sonst nicht so einfach möglich und gelingt nur in wenigen Fällen).

Zitat von O. Meier

Ich bin (war) auch Quereinsteigerin und man hat mich genau das machen lassen. Ich bin zwar mit 7 Stunden ans Seminar, habe aber 18 Stunden eigenen Unterricht gegeben.

Ich auch. ich meine damit auch eher: Dass man mich direkt vor die Klasse stellt, verbeamtet und mir die Urkunde in die Hand drückt.

Dass es an manchen Schulen unterirdisch abläuft, kann nicht bestritten werden. So war meine auch. Betonung liegt auf "war". Ich habe insbesondere nachher den Finger oft in Wunden gelegt, so dass es meine Nachfolgenden wesentlich besser hatten.

Zitat von Catania

Im hiesigen Bundesland gibt es Informatikunterricht verpflichtend für alle, und zwar ab Klasse 5 (was somit allein schon eher eine Seltenheit ist, meines Wissens). Und tatsächlich stehen Word, Powerpoint und Excel im Lehrplan drin, und zwar zu größeren Anteilen. Es stehen aber auch - und zwar ab Klasse 5 - z.B. Einstieg in Algorithmen drin. Und natürlich noch einiges mehr.

Ja bei uns steht Word/Excel auch im Lehrplan für die 5er und 6er drin. Danach sucht man das aber vergeblich. Tatsächlich sollte beispielsweise Tabellenkalkulation in Mathe untergebracht sein.

Ich wollte damit auch eigl nur sagen bzw. andeuten, dass die von ihm genannten Themen sehr wohl eine Rolle spielen. Und gerade dann erwarte ich von einem Lehrer auch, dass er mehr weiß als er vermitteln muss. Ich hatte beispielsweise schon einen Schüler im Leistungskurs Informatik, mit dem ich diese Themen vertieft besprochen habe (Sicherlich eine ausnahme, aber es kommt halt vor).

Und irgendwie kommt mir der TE ein wenig seltsam vor... Er scheint sich für die perfekte Informatiklehrperson zu halten, weil er ja ein informatisches Hochschulstudium hat und jede Schule am liebsten den roten Teppich auslegen soll - Weil ja Bedarf besteht.

Und auch wenn es die realität anders vormacht, sollte "Bedarf schafft Eignung" nicht das Non-Plus-Ultra sein.

Und wie der TE bereits gesagt hat. Er hat kein Informatikstudium sondern "nur" ein Wirtschaftsinformatikstudium - Was ich an dieser Stelle nicht schlecht reden will. Aber er hat weder ein Staatsexamen noch das "richtige" Fach. Das er dann "nur" wie ein Lehrer zweiter Klasse bezahlt wird, find ich durchaus gerecht.

PS. Das soll kein allgemeiner "hate" gegen Seiten/Quereinsteiger sein. Ich find die Argumentation vom TE nur ein wenig überheblich

Zitat von O. Meier

Kannte eine bayrische Diplom-Physikerin, die ihren Quereinstieg in NRW gemacht hat und dann nach Bayern zurück ist.

Hi! Ich bin aktuell in NRW im OBAS und würde das ganze gerne auch so machen. Wie hat das denn genau funktioniert? Als ich in Bayern bei der verantwortlichen Stelle angefragt habe, hies es nicht ohne erstes Staatsexamen.

Leider meldete @Fenrir sich ja bisher nicht mehr mit konkreteren Angaben. Aber zum Thema Lehrpläne, da wäre ich eben auch vorsichtig an der Stelle des/der TE, denn:

Zitat von Fenrir

Dass [an Realschulen in Bayern] nur ein paar IT-Anwendungen auf niedrigem Niveau gelehrt werden

Zitat von Fenrir

Algorithmen und Datenstrukturen und theoretische Informatik. Diese habe ich in meinem Erststudium geschickt umgangen.

Auszüge aus dem Lehrplan Realschule Bayern, Fach Informationstechnologie (das Fach "Informatik" gibt es offenbar an bayrischen Realschulen nicht):

[...]

IT 2.3 Datenbanksysteme

IT 2.3.1 Datenbanksysteme I (ca. 14 Std.)

IT 2.3.2 Datenbanksysteme II (ca. 14 Std.)

IT 2.4 Computergestützte Konstruktion

IT 2.5 Datennetze

IT 2.6 Programmierung – Algorithmen und Objekte

IT 2.6.1 Modellieren und Codieren von Algorithmen (ca. 14 Std.)

IT 2.6.2 Objektorientierte Softwareentwicklung (ca. 14 Std.)

IT 2.7 Logik und Robotik

IT 2.7.1 Logische Schaltungen (ca. 14 Std.)

IT 2.7.2 Robotik und eingebettete Systeme (ca. 14 Std.)

Die vier Gegenstandsbereiche des Unterrichts in diesem Fach sind:

Daten und Informationen

Modelle und Algorithmen

Informatiksysteme

IT und Gesellschaft

Quelle: https://www.lehrplanplus.bayern.de/

Dann scheint der tolle zukünftige Lehrer nicht mal fachlich kompetent genug zu sein.

Zitat von Fenrir

Weder noch. Bei Lehrermangel ist schon etwas Pragmatismus gefragt.

Wie oft denn noch? Wir haben in Bayern nicht den von dir vermuteten Lehrermangel.

Es gibt einen Mangel an Metall- und Elektrotechnik und Sonderpädagogik. Wahrscheinlich werden sogar noch mehr Grundschullehrer gesucht, als Realschul-Informatiklehrer.