Droht der Kollaps ab 2035?

Zitat von alpha

Wer ein Abitur geschafft hat und dann bei einer Ausbildung als Grundschullehrer an der Mathematik scheitert, hat sein Abi irgendwie geschenkt bekommen oder ist einfach zu dumm.

Na, das ist ein bisschen zu hart formuliert. Alle Studierenden auf Lehramt Grundschule müssen zwingend Mathe studieren oder zumindest einige Kurse Mathematik belegen. Im Abitur hatten die meisten das als Nebenfach. Sie haben in der Schule gelernt nach Rezepten und Algorithmen zu irgendwelchen Ergebnissen zu kommen, die sie meistens nicht interpretieren können, noch haben sie die Struktur dahinter verstanden.

Jetzt kommen sie in die Uni und müssen gerade diese Strukturen und die Beweise dazu aus den Bereichen Zahlentheorie, Zahlbereiche, Stochastik usw. verstehen und anwenden. Kann doch nicht funktionieren. Solltest du als halber Mathematiker doch wissen. Der Unterschied der Mathematik in der Schule und in der Uni sind Welten. Das gilt auch für die Mathematik in der Grundschulausbildung an der Uni.

Zitat von raindrop

Na, das ist ein bisschen zu hart formuliert. Alle Studierenden auf Lehramt Grundschule müssen zwingend Mathe studieren oder zumindest einige Kurse Mathematik belegen. Im Abitur hatten die meisten das als Nebenfach. Sie haben in der Schule gelernt nach Rezepten und Algorithmen zu irgendwelchen Ergebnissen zu kommen, die sie meistens nicht interpretieren können, noch haben sie die Struktur dahinter verstanden.

Jetzt kommen sie in die Uni und müssen gerade diese Strukturen und die Beweise dazu aus den Bereichen Zahlentheorie, Zahlbereiche, Stochastik usw. verstehen und anwenden.

Ja sie müssen ja als angehende Lehrer ja auch lernen WARUM man diese Formeln benutzt. Wenn man einfach das Benutzen lernt, wie damals selbst als Schüler wird man ja nicht schlauer als seine eigenen Schüler.

Zitat

Kann doch nicht funktionieren. Solltest du als halber Mathematiker doch wissen.

Gerade als Mathestudent für die Sek2 hat man überhapt gar keine Unterschiede zum reinen Mathematikstudium, den die Fachwissenschaftler (meist Nerds) absolvieren. Man wird also auch ein ganzer Mathematiker.

Man bekommt sogar mehr dazu, w.z.B Geometrie (nicht auf die leichte Schulter nehmen. Ist beim Beweisen gaaanz anders als von der Schule bekannt).

Das in Mathe im Sek2-Bereich viele abbrechen ist deutlich plausibler zu verstehen, als im Grundschulbereich, wo beim Vergleichen wirklich nur das grundlegendste für den Beruf verlangt wird.

Selbst wenn man im Mathe-Lk immer 2-stellige Noten erzielt hat, bedeutet das nicht das dies auch gleichzeitig auf Erfolg im reinen Mathestudium - welche bei Sek2-lern der Fall ist - zurückzuführen ist. Das sind WELTEN.

Zitat von MrJules

Aber mal ganz davon abgesehen: 2 Std. bis zur nächsten Uni mit Lehramtsangebot?

Ich wohne auf dem Land und kann 7 Universitäten mit Lehramtsangebot in unter 1,5 Std. Fahrzeit (mit dem Auto) erreichen (laut Google Routenplaner).

Das ist halt unser geliebtes Niedersachsen, viel Land und viele Schweine

Zitat von raindrop

Das ist halt unser geliebtes Niedersachsen, viel Land und viele Schweine

Ich dachte Kühe...?

Heißt es nicht: "In Niedersachsen gibt es mehr Kühe als Menschen." ?

Niedersachsen 2019

Rinder (also nicht nur Kühe): 2,38 Millionen

Schweine: 7,27 Millionen
Einwohner: 7,982 Millionen

Was man hier nicht alles lernt!

Zitat von Lehrerkram

Gerade als Mathestudent für die Sek2 hat man überhapt gar keine Unterschiede zum reinen Mathematikstudium, den die Fachwissenschaftler (meist Nerds) absolvieren. Man wird also auch ein ganzer Mathematiker.

Das war von mir auch nicht so ganz ernst gemeint, war ein schlecher halber Witz. Zu meinenZeiten vor 20-25 Jahren war das Mathematik-Studium und das Studium der Mathematik auf Lehramt in NRW schon unterschiedlich. Die Lehrämtler waren mehr die 3/4 Mathematiker. Im Hauptstudium haben sich die Wege schon deutlich unterschieden.

Zitat von Lehrerkram

Man bekommt sogar mehr dazu, w.z.B Geometrie

Mag sein, wird ein Mathematiker vielleicht nicht so sehen.Er bekam dafür noch Differentialgeometrie, Topologie, Funktionalanalysis, Maß und Wahrscheinlichkeitstheorie usw. dazu.

Aber ist auch müßig. Ich kann nicht mehr beurteilen, ob das heutzutage vielleicht an den Unis anders gehandhabt wird.

Zitat von Lehrerkram

Das in Mathe im Sek2-Bereich viele abbrechen ist deutlich plausibler zu verstehen, als im Grundschulbereich, wo beim Vergleichen wirklich nur das grundlegendste für den Beruf verlangt wird.

Der Unterschied ist nur, Mathe Sek2 studieren Leute, die irgendein Interesse an Mathematik hatten. Sie haben das Mathe-Studium nur etwass unterschätzt oder man kann sich auch streiten, ob die Anforderungen nicht zu hoch sind. Es würde auch reichen die angehenden Mathe-Lehrer mit Analysis 1+2, Lineare Algebar 1+2, Stochastik und evtl. für die Bayern mit etwas Differentialgleichungen zu quällen, würde meiner Meinung nach völlig ausreichen.

Die Grundschulleute haben nicht die Wahl, wenn sie Kinder in der Grundschule unterrichten wollen, auch wenn der Berg in Mathe-Sek2 viel höher ist.

Aber ob ich an einem 3000er Berg scheitere oder an einem 6000er Berg, wenn ich eine Flachlandratte bin, spielt dann auch keine Rolle.

Kurze Verständnisfrage, was versteht man unter L3 oder L2 im Bezug aufs Lehramt? Ist L3 = Sek.II und L2= Sek.1? Ist GS dann L1? Kenne diese Abkürzungen hier aus BW nicht und bin aufgrund der Beiträge nicht völlig sicher, wie ich das zu verstehen habe.

Vorweg: Ich habe keine Ahnung, wie heute die Anforderungen in Mathematik im Grundschulstudium sind.

Mein Studium war in der ersten Hälfte der 80er Jahre, da wurden in NRW gerade die Pädagogischen Hochschulen aufgelöst und die Grundschul-Studiengänge an die "normalen" Unis befördert. Das hatte durchaus auch heftige inhaltliche Änderungen zur Folge. Mir hat mein Abi mit Mathe-Leistungskurs absolut geholfen, das Studium relativ locker zu schaffen, aber das "Warum-für-die Grundschule?" bei vielen Themen der Mathematik stand mir sicher oft auf der Stirn. Und wirklich viele meiner Kommiliton*innen, die sicher hervorragend als Lehrkräfte geeignet gewesen wären, haben sich daran die Zähne ausgebissen oder sind sogar gescheitert. Leider.

Deshalb finde ich das hier:

Zitat von alpha

Wer ein Abitur geschafft hat und dann bei einer Ausbildung als Grundschullehrer an der Mathematik scheitert, hat sein Abi irgendwie geschenkt bekommen oder ist einfach zu dumm.

reichlich arrogant.

Zitat von pepe

Deshalb finde ich das hier:

reichlich arrogant.

Ging mir genauso, als ich's gelesen habe.

Aber da ich auch nicht so gut Mathe kann, hab ich mal schön die Klappe gehalten...

pepe: aber das mit den überhöhten Anforderungen ist glaube ist gerade in den begehrten Studiengängen für begehrte Berufe auch so gewollt. Eben um auszufiltern und nur die fleißigen Leute, die 100% Feuer und Flamme für den Beruf aufgehen durchzulassen. Die fleißigen schaffen es ja auch meistens. Es studieren oder wollen besonders heutzutage Leute in gewisse Studiengänge nur wegen des Ansehens und das dann auch mit möglichst wenig Aufwand und viel Freizeit dieses ansolvieren. Und da grätscht die Leistungsgesellschaft dann mit ihren Anforderungen hinein.

Zitat von Lehrerkram

aber das mit den überhöhten Anforderungen ist glaube ist gerade in den begehrten Studiengängen für begehrte Berufe

Welche meinst du? Grundschullehramt ist bisher (leider) kein begehrter Beruf... Sonst hätten wir ja genug. Und mit "Mathematik auszufiltern" ist auf jeden Fall der falsche Weg, fähige Grundschullehrer*innen zu finden. Sprachliche Sicherheit in Rechtschreibung und Grammatik wäre da sicher besser geeignet... Und 100% Feuer und Flamme führt zum Burnout.

Zitat von MrJules

Viele wollen es gerne studieren, bekommen aber keine Platz.

Was aber oft an der mangelnden (räumlichen) Flexibilität der Studierwilligen liegt. Denn das Problem gab's früher schon, dann ist man eben dahin gezogen, wo es Plätze gab.

Dann darf man aber auch nicht meckern, wenn man nicht am erträumten Ort studieren kann, oder?

Zitat von pepe

Welche meinst du? Grundschullehramt ist bisher (leider) kein begehrter Beruf... Sonst hätten wir ja genug.

Für den Studiengang (Beruf) interessieren sich aber sehr viele, sodass jedes Jahr ein NC vorzufinden ist (hab nie gesehen, dass es mal keinen bzw. niedrigen im 3er Bereich gegeben hat, nicht mal Ende 2er). Das heißt begehrt man muss also nicht mal spekulieren ob es dieses Jahr auch eins geben wird --> variert auch nach Uni, ich weiß. Die meisten kommen halt nicht im Studium voran.

Zitat

Und mit "Mathematik auszufiltern" ist auf jeden Fall der falsche Weg, fähige Grundschullehrer*innen zu finden. Sprachliche Sicherheit in Rechtschreibung und Grammatik wäre da sicher besser geeignet...

Und dann würden sich die Studenten mit LRS-Schwäche beschweren. Irgendwo gibts immer ein Haken. Liegt daran dass alle Menschen individuell sind... Ich will niemanden quälen ich meine ja nur die, die meinen nichts für das Studium zu tun werden zurecht enttäuscht. Nicht die, die dafür arbeiten!

Zitat

Und 100% Feuer und Flamme führt zum Burnout.

Damit meinte ich nur jemand der wirklich den Beruf will und der sich dafür auch anstrengt, egal was kommen mag. Durchhaltevermögen ist ein 'must have' für fast alle Studiengänge und die Vorbereitung auf den Job der dies noch mehr von einem erwartet.