Wechsel von SchülerInnen zum beruflichen Gymnasium

@Lehramtsstudent : Ich mache mir nicht einfach irgendwelche "Gedanken darüber". Glaube es, oder auch nicht, ich habe Englisch studiert. Mit einem Schwerpunkt auf Literaturwissenschaft (und einem weiteren Schwerpunkt auf Kulturwissenschaft). Ich finde die Forderung man müsse bestimmte "Standardwerke" behandeln nicht unbedingt nachvollziehbar und ich denke, mein Standpunkt ist da durchaus fundiert.

Es gibt bestimmte Themen, die man behandeln sollte. Unterschiedliche englischsprachige Kulturräume zum Beispiel.

Ich muss, auch wenn ich Shakespeare mache, nicht ein bestimmtes Drama machen, oder einen bestimmten Schwerpunkt setzten. Ich kann mich bei "Macbeth" auf "the supernatural" fokussieren und damit Anknüpfungspunkte an das elisabethanische Zeitalter finden. Ich kann aber auch einen Schwerpunkt auf die, aus unserer Sicht, sicher nicht ganz gesunde Beziehung zwischen Machbeth und Lady Macbeth setzen. Da wären wir übrigens dann ggf. auch wieder bei den gender roles. Ich kann Othello lesen und den Fokus auf Eifersucht setzten. Ich kann auch den Fokus auf die Frage setzten, ob das Stück eine gehörige Portion Rassismus enhält, oder nicht. Daran anschließend kann ich darüber diskutieren, ob es wichtig ist, Texte (im weitesten Sinne) immer im Kontext ihrer Zeit zu sehen. Schon bin ich bei "cancel culture" (#cancelgonewiththewind). Ist das gut? Ist das nicht gut?

Da komme ich aber auch hin (und ich habe vor, das genauso zu machen), wenn ich im Rahmen von American Dream ein oder zwei Songs aus "Hamilton" analysieren lasse. War das während der Obamajahre nicht rassistisch und jetzt ist es das plötzlich? (Ich meine übrigens nein) Hängt das mit Trump und seinen Anhängern, bzw. viel mehr mit der von Trump und seinen Anhängern verwendeten Rhetorik zusammen? Welchen Einfluss hat das auf uns?

Genau da komme ich übrigens auch hin, wenn ich Reden von z.B. Obama und Trump analysieren lasse (das werde ich auch machen, aber vielleicht weniger, als andere, die zum Thema American Dream kein Drama lesen lassen).

Neben vielen weiteren Aufgaben soll der Englischunterricht auch darauf vorbereiten, sich über aktuelle Themen in der Fremdsprache unterhalten zu können. Wie wäre es mit Klimaschutz? Da kann ich mir die Positionen von Obama und Trump zum Pariser Klimaabkommen anschauen. Bei Trump bin ich dann ganz schnell beim amerikanischen individualism und schon wieder bin ich beim American Dream.

Und ein Wort noch zu gender roles. Wenn die USA einen Präsidenten haben der "grab them by the pussies" gesagt hat, dann muss ich im Englischunterricht wohl über gender roles sprechen, denn die SuS sollten schon wissen, was Trump so von Frauen hält.

@samu : Als ich vor fast 20 Jahren Abitur gemacht habe, war Geschichte und Sozialwissenschaften ein Fach. Dafür hatten wir dann aber auch VWL, was auch als Gesellschaftslehre gezählt hat. Das hängt aber sicher vom Bildungsgang und der Schwerpunktsetzung ab.

Was genau verwirrt dich daran denn nun schon wieder?

Zitat von Schmidt

Profi Tip #1: Mit anderen Erwachsenen so zu sprechen, als wären sie Kinder ist selten eine gute Idee. Aber ich finde es gut, dass du dir diesbezüglich Gedanken machst.

Profi Tip #2: Genaugenommen denken Literaturwissenschaftler über Literaturkanons nach. Das wirkt nur in die Schule hinein.

Zitat von Lehramtsstudent

Ob das klassische Werk jetzt "Wuthering Heights", "Ulysses" oder "Macbeth" ist, ist Geschmackssache

Das sind Werke aus drei vollkommen unterschiedlichen Epochen und zwei verschiedener Textarten. Langsam wird es willkürlich, wenn du sagst, dass es dir egal sei, welches davon gelesen wird, Hauptsache "Klassiker".

Zitat von SwinginPhone

Vielleicht wäre ein Kurs in „alten Sprachen“ sinnvoll. So ein einjähriger Kurs in Latein, Altgriechisch etc...

Ich habe das Große Latinum und die Liebesgedichte Catulls fand ich auch Klasse. Ein einjähriger Kurs in Latein reicht aber nicht, um diese genießen zu können....

Sagen wir so: Latein schadet sicher nicht, aber eine 2. und 3. andere Fremdsprache sicher auch nicht. Die romanischen Sprachen hängen ja auch irgendwie zusammen, so dass man sich Einiges erschließen kann, wenn man eine davon beherrscht.

Zitat von Lehramtsstudent

Gut, drehen wir es dann mal um: Da ja bei dir Englisch und Gymnasium im Profil steht, was ist dir wichtig, was die Schüler am Ende aus dem Literaturunterricht mitnehmen an Literaturerfahrungen?

Eigentlich beantwortet man ja erst mal Fragen, die man gestellt bekommen hat, bevor man selbst welche stellt. Aber nun gut.

Mir geht es in erster Linie darum, dass gelesen, verstanden und kommuniziert wird. Dabei ist mir relativ egal, ob wir "Klassiker" lesen oder nicht. Literatur ist in der Schule ein Vehikel für Inhalte und macht mit etwas Glück dem ein oder anderen Schüler etwas Freude. Halt dich fest, ich arbeite auch ganz gerne mit Graphic Novels. Das ist auch Literatur.

Die Pflichtliteratur für den LK sind für das Abi 2021

- "To Kill a Mockingbird" (1960er, kein "Klassiker" in deinem Sinne und auch noch amerikanisch)

- "Mother to Mother" (1990er, kein "Klassiker", anglophon / süd-afrikanisch)

- "Othello" (puh, richtig schöner britischer Klassiker)

Im GK sind es nur die ersten beiden Titel.

Die Auswahl zeigt gut, dass Literatur nicht mehr nur sogenannte "Klassiker" von irgendeiner arbiträren, verstaubten Liste sind, sondern lebendig ist und sich weiterentwickelt.

(Ich persönlich habe gar nichts gegen Shakespeare. Besonders Macbeth lese ich immer mal wieder und ich habe im Studium viele andere "Klassiker" kennengelernt, die mir sehr gut gefallen haben. Das heißt aber nicht, dass ich damit unbedingt Schüler bespaßen muss. Und auch nicht, dass Schüler, die in der Schule kein Shakespeare gelesen haben kein Abitur bekommen sollten. Ich habe in der Schule im Unterricht auch keine sogenannten "Klassiker" gelesen).

Bei meinen Gestaltern hatte ich auch mal eine Graphic Novel als Pflichtlektüre: City of Glass.

Aktuell steht für die GKs nur drin: ein Roman nach Wahl. Im LK ein Drama und Roman nach Wahl.

Spannend finde ich, dass Lehramtsstudent nach Literaturunterricht fragt.

Keine Ahnung wie es am AG ist, aber am BK haben die Schüler in Englisch die Wahl zwischen einem fiktionalem und einem nicht-fiktionalem Text. Also ist Literatur auch nur ein Teil des Unterrichts.

Beim Thema Dystopien finde ich es jedenfalls spannend Geschichten aus verschiedenen Phasen zu lesen, auch Auszüge aus Klassikern.

Ich fühle mich beim Lesen des Threads an meine Zeit als IT-Berater zurückerinnert. Ich habe da u.a. Prozessberatung gemacht und eine der häufigsten Antworten auf die Frage, warum ein Kunde etwas so tut, wie er es tut war: "Das haben wir schon immer so gemacht". In diesem Thread scheint es analog bei manchen so zu sein, dass Klassiker^TM gelesen werden müssen, weil das schon immer so war (subjektiver Eindruck, mit Englischdidaktik und den korrespondierenden Abituranforderungen kenne ich mich nicht aus).

Ich finde diese Schwanzvergleiche ala "Bei uns ist das Abi schwerer, woanders wird es verschenkt" nur noch ermüdend. Sowohl auf der Mikro- (z. B. "richtiges Abi gibt es nur am klassischen Gymnasium"), als auch auf der Makroebene (z. B. "In Bayern ist alles viel schwerer"). Ich frage mich immer, was das den Leuten gibt?!

Just my two cents

In NRW haben die SuS am AG auch eine Auswahl. Sie bekommen, sowohl im LK, als auch im GK, zwei Texte zur Auswahl. Einen fiktionalen und einen nicht-fiktionalen Text. Das ist in der Vorabiklausur und in der Abiklausur so. In den anderen Klausuren gibt es nur einen Text, im Normalfall die Textgattung, die man in dem Quartal am intensivsten behandelt hat.

Bei Shakespeare ist übrigens kein bestimmtes Drama, dafür aber "study of film scenes" vorgeschrieben.

Zitat von Kimetto

Ich fühle mich beim Lesen des Threads an meine Zeit als IT-Berater zurückerinnert. Ich habe da u.a. Prozessberatung gemacht und eine der häufigsten Antworten auf die Frage, warum ein Kunde etwas so tut, wie er es tut war: "Das haben wir schon immer so gemacht". In diesem Thread scheint es analog bei manchen so zu sein, dass KlassikerTM gelesen werden müssen, weil das schon immer so war (subjektiver Eindruck, mit Englischdidaktik und den korrespondierenden Abituranforderungen kenne ich mich nicht aus).

Lustiger Weise sind es gerade nicht diejenigen, die eine Fremdsprache unterrichten, die auf irgendwelchen "Klassikern" bestehen, sondern diejenigen, die eben keine Fremdsprache unterrichten und zum Teil auch eher verquere Vorstellungen vom Fremdsprachenunterricht bes. in der Oberstufe haben.

Edit: Ich bin eine "normale Gymnasiallehrerin" und würde nie behaupten, dass das Abi am BG weniger wert ist, als am AG. Es ist auch nicht einfacher. Es ist anders. Das macht aber nichts. Wenn bei uns jemand nach der 9 geht, weil er/sie schon weiß, dass er/sie auf jeden Fall Ingenieurswissenschaften studieren will und dann ein super Abi am BG macht, weil es da eben die entsprechenden Leistungs- und Grundkurse gibt, dann ist das doch prima! Das können wir nicht bieten. Am AG ist das Abi sicher etwas "allgemeiner" und vielleicht in der Breite "schwerer", am BG sicher spezialisierter, dafür in der Tiefe "schwerer" (was auch immer "schwerer" heißen mag). Auf ein Studium oder eine anspruchsvolle Ausbildung werden die SuS an beiden Arten von Schulen vorbereitet.

Das mag hier zutreffend sein, ich hatte aber schon Schüler vom Gymnasium, die sich bei uns beworben haben und sagten ihre Lehrer hätten gesagt, dass das Abi hier einfacher sei.

Zitat von CatelynStark

Lustiger Weise sind es gerade nicht diejenigen, die eine Fremdsprache unterrichten, die auf irgendwelchen "Klassikern" bestehen, sondern diejenigen, die eben keine Fremdsprache unterrichten

Soweit ich weiß, hat Lehramtsstudent zumindest Englisch als Fach studiert. Ich auch.