Schwanger und auf Jobsuche...

Zitat von Bolzbold

Ich kenne eine solche Argumentation für gewöhnlich nur von Populisten. Sie greifen an - teils richtig fies und unter die Gürtellinie - entschuldigen sich dann halbherzig und stellen sich anschließend öffentlichkeitswirksam als Opfer dar, wenn sie Gegenwind erfahren.

Genau das ist hier passiert.

Ich stimme Dir jedoch darin zu, dass dies in der Tat keine Gesprächskultur ist. Und auch bei Populisten hat eine argumentative Auseinandersetzung keinen Sinn.

Ergo sind hier einige ebenfalls Populisten. Die feiern sich quasi mit ihren "Likes", wie man gut erkennen kann. Dazu schaffen sie ein Feindbild und wählen dafür tatsächlich auch einen radikalen Umgangston. Von wem kamen die populistisch-radikale Wortwahl als Erstes?

Schau bitte mal nach, wo z.B. das Wort "zuverlässig" das erste Mal und wie genau es im Laufe der Diskussion verwendet wurde.

Zitat von samu

WTF?!

Wie wäre mal ein konkretes Beispiel? Am Besten eines, welches keine Interpretationen zulässt. Ich habe in meinen Texten keine gefunden, sondern meine Position mehrfach betont. Die anderen haben zwar vielleicht eine etwas seltsame Formulierung gewählt, jedoch sehe ich auch dort nicht zwingend eine solche Interpretation.

Zitat von samu

Nein, noch mal gaaaanz laaaangsaaaam: Mutterschutz ist kein gebrochenes Versprechen sondern steht Müttern zu. Wann die Mutter schwanger wird geht den AG einen feuchten Kehricht an. Dass Schulen schuljahresweise planen ist halt doof aber ist so. Wenn die TE erst in 3 Monaten oder 3 Jahren schwanger wird, muss auch Ersatz gefunden werden.

Du verdrehst die Tatsachen, auch wenn du sie rot und fett und in Schriftgröße 26 tippst.

Darum geht es hier auch garnicht. Weder, ob der AG irgendein Anrecht darauf hat zu erfahren, wann und wie jemand Schwanger wird, noch darum dass die Folge davon ist, dass Ersatz gefunden werden muss. Nur darum, ob es Fair/Moralisch ok ist, dem Arbeitgeber die Tatsache zu verschweigen, dass man (in diesem Fall ging es Glaube ich um die Übernahme einer Oberstufe) die Leistung sehr wahrscheinlich (auch aufgrund der Gesetzeslage) nicht erbringen kann.

Und dies nur verschweigt, weil man Angst hat den Job deswegen nicht zu bekommen.

Was würdest du als Schulleitung besser finden: Wenn dir einer so früh wie möglich bescheid gibt, dass es im Zeitraum X nicht da ist (Grund ist egal - sofern rechtlich Legal, wie im Fall der Schwangerschaft). Oder wenn du überspitzt gesagt Morgens einen Anruf bekommst... "ich komm heute übrigens nicht... achja und die nächsten X Monate auch nicht"

Laut deiner Logik ist es ja egal, weil Ersatz ja eh gefunden werden muss.

Hier das versprochene Beispiel, welches das momentane Diskussionsniveau skizzieren soll. Die ignorieren Satzteile streiche ich durch.

Zitat 1: "Ein Teil der Prüfungskommission kam zu spät zur Prüfung. Keine Entschuldigung oder Sonstiges. Hat wahrscheinlich Kinder zum Kindergarten gebracht --->unzuverlässig, weil keine Benachrichtigung"

Zitat 2: "Ist keine Unterstellung. Die bringen tatsächlich ihre Kinder zum Kindergarten. Ich wollte damit betonen, dass gewisse Dinge (hier die Kinderbetreuung) als selbstverständlich angesehen und daraus dann Sonderrechte (z.B. Kaffeetrinken) abgeleitet werden.

Ein anderer Teil der Prüfungskommission kam zu einem Prüfungsvorgespräch in der letzen Woche zu spät. Musste wahrscheinlich ebenfalls die Kinder zum Kindergarten bringen. Keine Entschuldigung oder Sonstiges. Hat sich aber noch einen Kaffee vom Bäcker holen können und 5Minuten im Flur Privatgespräche führen können ----> unzuverlässig, das Prüfungsgespräch wurde bereits wegen dieser Person verschoben und dann so etwas"

Zitat von Zauberwald

Alles Spekulation. Vielleicht war der Tank leer, es gab Stau oder die Kommission hatte Durchfall.

Da steht immer noch nicht, dass Schwangerschaft gleichbedeutend mit unzuverlässig ist. Das interpretiert/st ihr/du hier in meine Aussagen.

Diese Beispiele zeigen euch, dass auch Eltern gibt, die ihre Kinder als Ausrede benutzen. Damit sind nicht alle Eltern automatisch zu verlässig.

Nein, das entnehmen wir hier aus Beiträgen hier aus dem Thread.

Zitat von samu

Nein, noch mal gaaaanz laaaangsaaaam: Mutterschutz ist kein gebrochenes Versprechen sondern steht Müttern zu. Wann die Mutter schwanger wird geht den AG einen feuchten Kehricht an. Dass Schulen schuljahresweise planen ist halt doof aber ist so. Wenn die TE erst in 3 Monaten oder 3 Jahren schwanger wird, muss auch Ersatz gefunden werden.

Du verdrehst die Tatsachen, auch wenn du sie rot und fett und in Schriftgröße 26 tippst.

Das sind zwei unabhängige Argumente.

Du argumentiertst auf der Rechtsschiene. Da gibt es tatsächlich nichts zu diskutieren.

Die Rechtsprechung hat aber nichts mit Moral zu tun.

Zitat von Susannea

Nein, das entnehmen wir hier aus Beiträgen hier aus dem Thread.

Wir alle sicherlich nicht. Wenn du ins Brigitteforum gehst, dann hast du wahrscheinlich recht. Moment....da ist ja immernoch der Schreiberling.

Zitat von s3g4

Aha und nun? Jemand nimmt sich was raus und es wird toleriert.

Dann erzählt jemand was und die Prüfung kommt in Verzug. Was ist dein Punkt?

Es gibt genug ledige Lehrkräfte die sich genauso verhalten. Vielleicht sollten die das auch im Bewerbungsgespräch erwähnen...

Beim letzten Satz gebe ich dir recht. Macht nur keiner. Das Gesetz verbietet aber auch nicht, dass der Arbeitgeber dannach fragt (Stichwort: zuverlässig).

Ich habe bisher in jedem Bewerbungsgespräch/Beförderungsgespräch auch meine Person beschrieben. Das ich Wert auf Pünktlichkeit lege und dies auch von meinen Kollegen und Vorgesetzen. Aber auch, dass ich gerne unangenehm werde, wie ihr hier im Forum sicherlich bemerkt.

Ich zeige somit dem Arbeitgeber auf, was ich ihm biete und gleichzeitig auch erwarte. (Bitte hier keine doofen Sprüche... ansonsten lade ich euch gerne in meinen Betrieb ein und zeige euch mal ein paar schwangere zuverlässige Frauen.)

"Es gibt genug ledige Lehrkräfte die sich genauso verhalten" Japp, die haben beim Bewerbungsgespräch aber nicht gegen Vorurteile zu kämpfen

Zitat von samu

Was für ein Beispiel? Du merkst gar nicht, wie unverforen ist, was du hier kundtust. Das Beispiel lautete: man solle den Chef über eine geplante Schwangerschaft informieren. Das kann niemand ernst meinen.

Sie hat natürlich Recht, denn du schriebst "wahrscheinlich" käme jemand wegen seiner Kinder zu spät. (Natürlich unter der Prämisse, dass er sich auch noch bei dir zu entschuldigen hätte und eine Erklärung liefern müsse). Und da wir nicht auf Facebook unter Focus Artikeln schreiben, dürfen wir davon ausgehen, dass du meinst was du schreibst. Und zwar ohne hinterher allen das Wort im Mund rumzudrehen und deine eigenen Aussagen umzudeuten.

Korrekt. Aber mit der gleichen Argumentation möchte ich auch, dass meine sprachlichen Korrekturen ebenfalls akzeptiert werden. Dies ist nicht der Fall.

Erster Abschnitt: Das kommt dem Kern meiner Aussagen schon näher. Leider ist auch dies nur ein Teil.

Kurzfassung, wie ich den Eingangsthread interpretiere und welchen Rat ich auf den Weg mitgebe:

Der Schulleiter macht sich Sorgen, dass er dem LK keinen dauerhaften Fachlehrer (stellvertretend: zuverlässig) zuteilen kann. Die Bewerberin erscheint ihm als grundsätzlich geeignet. Die Bewerberin koppelt das Wort "zuverlässig" mit ihrer dem Schulleiter nicht bekannten Schwangerschaft.

Dies nehme ich so unter gebe den Rat: Weil keiner genau weiß, was der andere meint (Stille-Post-Syndrom), sollte alle mit offenen Karten spielen.

Eine gute Reaktion hat im Übrigen Bolzbold (?) in der Rolle seiner Schulleitungstätigkeit formuliert.

Anmerkung: Wir sind hier nicht in der freien Wirtschaft, sondern in einem sozialen System. Da kann man durchaus davon ausgehen, dass der Schulleiter positiv auf eine Schwangerschaft zu sprechen ist.

Zitat von samu

Das Beispiel lautete: man solle den Chef über eine geplante Schwangerschaft informieren. Das kann niemand ernst meinen.

Wenn das hier wirklich jemand so gesagt hat, dann hab ich das wirklich überlesen. Dann änder ich meine Meinung zu: "So gut wie niemand..." ist das in Ordnung?

Zitat von iChWeRsOnStScHrEiBt

Wir alle sicherlich nicht. Wenn du ins Brigitteforum gehst, dann hast du wahrscheinlich recht. Moment....da ist ja immernoch der Schreiberling.

Nein, du nicht, weil du ja selber sagst, du hast nicht alle Beiträge hier in diesem Thread in diesem Forum gelesen. Ansonsten finde ich deine Antwort doch ziemlich niveaulos!

Zitat von samu

Ich kann dir nicht mehr folgen und mag es auch nicht mehr versuchen. Möge der Kelch der Schulleitung oder jeder anderen Führungsposition an dir vorübergehen.

Passt dir wohl nicht, dass meine Zusammenfassung keine radikalen Interpretationen zulässt.

Anonsten: zu spät und ich denke, dass meine schwangeren Mitarbeiterinnen auch in der Corona-Zeit mit mir zufrieden sind (als kleine Provokation :))

Zitat von Susannea

Nein, du nicht, weil du ja selber sagst, du hast nicht alle Beiträge hier in diesem Thread in diesem Forum gelesen. Ansonsten finde ich deine Antwort doch ziemlich niveaulos!

Gebe ich dir recht... gelesen habe ich alle/viele. Auf einige habe ich nicht reagiert, da diese offensichtlich nur provozieren und nicht verstehen wolle, was ich tatsälich sagen mögen. (siehe meine letzten Beiträge)

Du kritisierst meine Antwort als niveaulos, klar. Aber dass ich hier teilweise in eine radikale Ecke gedrängt werde und auch auf eben jenen Niveau provoziert werde, scheint dir wohl angemessen zu sein. Hier mal konkret an dich: Wäre es nicht mal möglich, sachlich zu diskutieren? Beispiel: "Deine Aussagen sind schon ziemlich krass. Meinst du das tatsächlich so?"

Das würde zeigen, dass du einen anderen Standpunkt hast und mir bzw. auch den anderen Kommentatoren die Möglichkeit geben, diese zu korrigieren.

Klar... es gibt Menschen die tatsächlich, so wie mir vorgeworfen denken

Zitat von samu

Was für ein Beispiel? Du merkst gar nicht, wie unverforen ist, was du hier kundtust. Das Beispiel lautete: man solle den Chef über eine geplante Schwangerschaft informieren. Das kann niemand ernst meinen.

Sie hat natürlich Recht, denn du schriebst "wahrscheinlich" käme jemand wegen seiner Kinder zu spät. (Natürlich unter der Prämisse, dass er sich auch noch bei dir zu entschuldigen hätte und eine Erklärung liefern müsse). Und da wir nicht auf Facebook unter Focus Artikeln schreiben, dürfen wir davon ausgehen, dass du meinst was du schreibst. Und zwar ohne hinterher allen das Wort im Mund rumzudrehen und deine eigenen Aussagen umzudeuten.

Darum ging es doch gar nicht, sondern ganz konkret, dass hier gleich am Anfang gesagt wurde, die TE könnte die eine Stelle nicht annehmen, weil sie eine zuverlässige Kraft suchen würden und das wäre sie schwanger eben nicht.

Zitat von iChWeRsOnStScHrEiBt

Da kann man durchaus davon ausgehen, dass der Schulleiter positiv auf eine Schwangerschaft zu sprechen ist.

Die Erfahrung und auch einige Antworten hier zeigt etwas anderes.