Mikael gesperrt

Zitat von Refi4School

Hier wird jeder gesperrt, der andeutet, dass er die Gesinnungsgemeinschaft der Grünen und Linken in Frage stellt. Die Moderatoren sind eine Schande für dieses Forum und verstehen sich als politische Blockwarte.

Das müssen diese "konstruktiven Beiträge" sein, von denen hier gesprochen wird. Schlimmer als in der DDR und im Dritten Reich hier.

Solltest du nach der Sperre wiederkommen, bin ich weiter für dich da, um mit meiner linksgrün(versifften) Einstellungen deine aus meiner Sicht argumentationslosen Beiträge zu zerlegen. Ich freu mich drauf.

Zitat von Rets

Übrigens: Ich empfinde tatsächlich eine gewisse Art von Druck in Foren. Genau aus dieser Tatsache heraus. Schon seit Jahren stört es mich, dass es im Internet zum guten Ton gehört, dass Moderatoren machen können, was sie wollen. Bei wirklich jedem Forum, wo ich jemals aktiv war, war das immer schon ein Stachel in meinem Fleisch. (Wie gesagt: Hier sitzt dieser grundsätzliche Stachel dann aber doch recht angenehm, insofern möchte ich das generell verstanden wissen)

Vor einigen Jahren war ich selber mal in der Moderation eines (gänzlich anderen) Forums tätig. Das macht zwar Spaß, ist aber auch mit einer Menge Arbeit verbunden. Diese hätte ich mir sicherlich nicht ans Bein gebunden, wenn ich dafür nicht auch gewisse Freiheiten bei meinen Entscheidungen genossen hätte. Ein Benutzer, der sich immer haarscharf an den Regeln entlanghangelt; dabei jedoch immer wieder polarisiert und für Unfrieden (und damit für massive Mehrarbeit) sorgt, muss nach einer gewissen Anzahl an Ermahnungen eben mal damit rechnen, auch ohne konkreten Vorfall gesperrt zu werden. (Da ich hier eher zur still mitlesenden Fraktion gehöre und auch nicht jeden Thread kenne, möchte ich diese Aussage ganz allgemein tätigen und nicht auf den User Mikael beziehen.) Dieses Recht gestehe ich jedem Moderator zu; die Teilnahme an einem Forum ist kein Grundrecht und der Ausschluss natürlich auch keine Zensur. Man kann seine Meinung ja durchaus noch anderswo äußern und z.B. ein eigenes Forum aufmachen - wäre mal interessant, wie tolerant so mancher Befürworter der grenzenlosen Meinungsfreiheit dort dann wäre; insbesondere nach dem x-ten Vorwurf der Willkür, denn glaubt mir, nach jeder Entscheidung findet sich jemand, der sich davon auf den Schlips getreten fühlt...

Zitat von Steffi1989

Vor einigen Jahren war ich selber mal in der Moderation eines (gänzlich anderen) Forums tätig. Das macht zwar Spaß, ist aber auch mit einer Menge Arbeit verbunden. Diese hätte ich mir sicherlich nicht ans Bein gebunden, wenn ich dafür nicht auch gewisse Freiheiten bei meinen Entscheidungen genossen hätte.

Ich sehe manche Dinge schlichtweg anders als du. Mehrarbeit hat nicht zwangsläufig einen inhärenten Anspruch auf Privilegien zur Folge. Ich sehe da eher einen Anspruch auf Dank und Anerkennung von den Usern (der ja z.B. hier auch oft und offen kommuniziert wird). Mehrarbeit ist halt häufig mit Privilegien verknüpft (und damit müssen sich halt alle abfinden), diese aber als soziologisches Gesetz zu akzeptieren, widerstrebt mir.

Zitat von Steffi1989

Ein Benutzer, der sich immer haarscharf an den Regeln entlanghangelt; dabei jedoch immer wieder polarisiert und für Unfrieden (und damit für massive Mehrarbeit) sorgt, muss nach einer gewissen Anzahl an Ermahnungen eben mal damit rechnen, auch ohne konkreten Vorfall gesperrt zu werden.

Auch das fällt mir schwer einfach so zu akzeptieren. Wenn Regeln Grenzen vorgeben, die eingehalten werden, dann ist genau das der Versuch, Willkür zu objektivieren. Wir alle wissen, dass es ein gewisses Maß an Freiheit bei der Umsetzung von Regeln gibt. Als Lehrer kommt man sehr schnell an den Punkt, dass man auch auf die Feinheiten der Vergehen der Schüler achten muss. Richter machen sowas ja auch. Selbst bei Noten kann man durchaus einen gewissen Konsens erzielen, aber eine 1:1 gleiche Benotung kann man eigentlich nicht erreichen. Was du tust: Du willst diese Freiheit wegreden, leugnen. Das dürfe ja gar nicht so sein, dass man - wenn man sich immer an die Regeln hielte - nicht auch mal ne Strafe verdient haben könnte. Ich sage: Jaein. In der Praxis ja, in der Praxis muss man diesen Graubereich akzeptieren. Ihn aber zu objektivieren, zu ihm aufzublicken und ihn nicht mehr zu hinterfragen - Nein, das widerstrebt mir.

Zitat von Steffi1989

Dieses Recht gestehe ich jedem Moderator zu; die Teilnahme an einem Forum ist kein Grundrecht und der Ausschluss natürlich auch keine Zensur.

Ich verstehe Zensur tatsächlich anders. Du versuchst die dunklen Ecken, die sich zwangsläufig in jedem Machtgefälle ergeben (z.B. zwischen Lehrern und Schülern, Lehrern und Lehrern, Eltern und Kindern, aber halt auch zwischen Moderatoren und Usern) auszuleuchten und benennst dann einfach die Dinge um. Aber Zensur ist nicht an Grundrechte gebunden. Das mag die häufigste - weil für die Demokratie relevanteste - Bedeutung dieses Begriffes sein, aber Zensur ist generell die Kontrolle des Informationsflusses. Ja, wir alle müssen damit leben, dass diese Form der Zensur in einem Internetforum passiert. Aber wieder: Wir müssen nicht so tun, als sei dies was anderes. Ich will nicht so tun, als sei dies, was anderes. Im Gegenteil: Wer Macht hat, soll sich eigentlich in unserer Gesellschaft für die Ausübung dieser Macht auch rechtfertigen. Dies basiert auf der grundsätzlichen Gleichwertigkeit als Mensch, die sich über Machtgefüge erhebt.

Zitat von Steffi1989

wäre mal interessant, wie tolerant so mancher Befürworter der grenzenlosen Meinungsfreiheit dort dann wäre;

Das ist eine rhetorische Strategie. Ich sage: Ich will mich innerhalb der Grenzen durch Regeln sicher und informiert (über eben diese Regeln) bewegen. Das ist der Konsens, auf dem dieses Forum aufgebaut ist. Oben schriebst du selbst, dass jemand auch gesperrt werden könne, wenn er sich innerhalb der Regeln (also Grenzen) bewegt. Jetzt überspitzt du dies mit "grenzenloser" Meinungsfreiheit. Ich sage: Ich will mir diesen Schuh nicht anziehen. Ich plädiere eben nicht für eine grenzenlose Meinungsfreiheit. Selbstverständlich gibt es Grenzen, selbst verständlich gibt es Gewalt, diese Grenzen durchzusetzen.

Zitat von Steffi1989

insbesondere nach dem x-ten Vorwurf der Willkür, denn glaubt mir, nach jeder Entscheidung findet sich jemand, der sich davon auf den Schlips getreten fühlt...

Genau das ist eigentlich der pragmatischste Punkt. Eine Begründung von Entscheidungen, die nicht weiter kommentiert wird, hat für die Moderatoren kaum mehr Arbeit. Man muss sich so oder so abgrenzen und seinen Frieden mit seinen Entscheidungen finden. Das ist die Last der Verantwortung. (Übrigens ja überall, wo man Verantwortung trägt.) Gleichwohl hätte eine nachlesbare Begründung der Entscheidung - besonders Angesichts der vielen, die hier berichteten, ebenfalls gesperrt worden zu sein - zumindest bei mir dafür gesorgt, dass ich keinen einzigen Satz zu der Thematik verfasst hätte. Ich hätte die Begründung gelesen und mir ein Bild von den Vorstellungen der Moderatoren gemacht. Wenn ich das nicht verstanden hätte, würde ich mich - je nach dem wie krass die Sache gelagert wäre - vom Forum entfernen.

De facto: Ich bin - bei diesen Moderatoren - schon überzeugt, dass ich deren Gründe für nachvollziehbar gefunden hätte. Uninformiert einfach im guten Glauben zu leben, lässt bei mir aber zumindest dieses mulmige Grundgefühl zurück, das du zitiert hast.

Zitat von jotto-mit-schaf

JEDER Sperrung sind lange, oft kontroverse Diskussionen a) im Modbereich b) oft im PN-Bereich mit dem entsprechenden User vorausgegangen.

Alles andere würde mich verwunden. Ich habe echt Vertrauen in euch als Personen. Die Mods hier scheinen ausgeglichene, vernünftige und umsichtige Menschen zu sein. Deshalb will ich meine Ausführungen auch allgemein verstanden wissen.

Ich habe mir diese Gedanken tatsächlich schon VOR dem Anmelden im Forum gemacht. Damit ist ja eigentlich offenkundig, dass ich bereit bin die hiesigen Gegebenheiten zu akzeptieren. Aber ihre theoretische Fundierung gut heißen, muss ich nicht.

Zitat von jotto-mit-schaf

...unendlich schriftliche Missbildungen verschicken, ...

oh nein, wie geht das denn?!