Wie geht ihr dem Corona-Virus entgegen?

Zitat von Antimon

Nö. Die gibt es nicht. Wenn dem so wäre, müssten wir z. B. ein absolutes Rauchverbot im öffentlichen Raum haben. Unsere westeuropäische Gesetzgebung lässt eine ganze Menge an Verhalten zu, welches anderen eindeutig schadet. Du schreibst hier also doch nur von Deiner ganz eigenen Moral.

Also ist etwas nur dann moralisch, wenn es gesetzlich verankert ist? Moral und Gesetze schließen sich zwar nicht aus (wie ich bereits erwähnt habe), aber sie sind nicht das gleiche. Und überhaupt: nur weil etwas nicht verboten ist, heißt es nicht, dass es deshalb auch automatisch moralisch richtig ist. Gesetzlich gesehen darf man seinem Partner fremdgehen, ein Arschloch wäre man dann aber trotzdem.

Zitat von Pyro

Gesetzlich gesehen darf man seinem Partner fremdgehen, ein Arschloch wäre man dann aber trotzdem

Wie kommst Du denn darauf? Wie willst Du das beurteilen ohne z. B. individuelle Vereinbarungen zu kennen. Das mag DEINE Moral sein, es ist aber nicht DIE Moral unserer Gesellschaft.

Es gibt keine allgemein gültige moralische Verpflichtung andere zu schützen. Dazu müsste erst mal definiert sein, was die Allgemeinheit als schützenswert zu empfinden hat. Wo fängst Du denn da an und wo hörst Du auf? Zählt schon der x-te Flug in den Urlaub mit der Du unser aller Umwelt und damit Lebensgrundlage gefährdest oder ist Dir das dann doch zu viel Einmischung in Deine privaten Entscheidungen? Bin ich Dir schon zu amoralische wenn ich mich primär um meiner selbst wegen impfen lasse und nicht für Deine Oma? Dafür, dass Dir selbst Deine Aussage so wahnsinnig klar erscheint, ruderst Du aber ganz schön unkonkret rum.

Zitat von Antimon

Wie kommst Du denn darauf? Wie willst Du das beurteilen ohne z. B. individuelle Vereinbarungen zu kennen. Das mag DEINE Moral sein, es ist aber nicht DIE Moral unserer Gesellschaft.

Es gibt keine allgemein gültige moralische Verpflichtung andere zu schützen. Dazu müsste erst mal definiert sein, was die Allgemeinheit als schützenswert zu empfinden hat. Wo fängst Du denn da an und wo hörst Du auf? Zählt schon der x-te Flug in den Urlaub mit der Du unser aller Umwelt und damit Lebensgrundlage gefährdest oder ist Dir das dann doch zu viel Einmischung in Deine privaten Entscheidungen? Bin ich Dir schon zu amoralische wenn ich mich primär um meiner selbst wegen impfen lasse und nicht für Deine Oma? Dafür, dass Dir selbst Deine Aussage so wahnsinnig klar erscheint, ruderst Du aber ganz schön unkonkret rum.

Ich habe bewusst das Wort "fremdgehen" benutzt. Fremdgehen impliziert, dass der Betrogene davon nichts wusste und nie eingewilligt hat. Ich würde in dem von dir angedeuteten Szenario nicht von Fremdgehen sprechen und es folglich auch nicht als unmoralisch bezeichnen. Also steht mein Punkt noch. Wenn man seinen Partner betrügt/anlügt, obwohl man ein Versprechen abgegeben hat, ist man ein Arsch. Das gilt selbstverständlich nicht für Paare, die das im Vorfeld anders vereinbart haben.

Du scheinst in deinem zweiten Absatz immer noch Moral und Gesetz zu verwechseln. Wenn ich von moralischer Pflicht spreche, meine ich keine gesetzliche Pflicht, das ist dir klar, oder? Du hast auf meine Gegenfragen nämlich nicht reagiert, verlangst aber von mir, dass ich konkret werden soll.

Du hast jetzt verschiedene Themen angesprochen, von der Impflicht bis zum Umweltschutz. Meine Antwort darauf ist: Man muss jede einzelne Frage einzelnd ausdiskutieren. Ein relevantes moralisches Prinzip kann dabei der Fremdschutz sein. Bei verschiedenen Themen spielen aber verschiedene Faktoren eine Rolle, weshalb ich nicht konkret werden kann, solange wir noch über Moralität im Allgemeinen sprechen.

Der "Trigger" für meine Ausführungen waren Lindberghs Äußerungen zur Maskenpflicht und zu den Grundrechten. Ich sehe beim Maskengebot (oder gar einer gesetzlichen Pflicht) keine Grundrechtsverletzungen, zumindest nicht in der aktuellen Lage. Umgekehrt kann ich bei solchen Äußerungen aber durchaus einen Hang zur Amoralität entdecken. Lindberghs Posts offenbaren nämlich, dass er nicht verstanden hat, dass wir die Masken einerseits tragen, um uns selbst zu schützen, aber andererseits auch um andere zu schützen. Und zwar nicht nur weil der Staat uns dazu zwingt, sondern weil das Gesetz Ausdruck und Verstärker der moralischen Pflicht ist (oder des moralischen Gebots, wenn dir "Pflicht" nicht gefällt).

Und dass wir keine Maschinen sind, die immer perfekt agieren können, ist auch klar. Deswegen bleibt Moral nur ein Ideal, aber ein Ideal, das wir nicht aus den Augen verlieren sollten. Das gleiche gilt auch für Begriffe wie Gerechtigkeit.

@Antimon Ich bezog mich darauf:

Zitat

... ich bekomme einfach unter ihr schlechter Luft und bin immer froh, sobald ich das Ding ablegen darf.

Zitat

... Hatte da am Anfang auch "Probleme" (fand es sehr unangenehm und das Gefühl, zu wenig Luft zu bekommen), hat sich aber gebessert. ..

Keins der Zitate ist von dir, aber du hast dich darauf bezogen, indem du von deiner Nase erzählt hast. Dass du ein medizinisches Problem hast und vereinzelte andere auch, bezweifle ich nicht. Deswegen gab es auch die Maskenatteste (die sicher öfter missbraucht als gebraucht wurden, aber egal).

Du schreibst die ganze Zeit von "Pflicht" und eine solche gibt es jenseits des Gesetzes für gar nichts. Ich fände es ausgesprochen nett nicht ständig in der Öffentlichkeit von Rauchern belästigt zu werden. Ein Recht auf Unterlassung habe ich aber nicht, auch wenn ich das noch so verwerflich finde. Und Moral ist auch kein Ideal denn meine Moral ist in einigen Punkten ganz sicher eine andere als Deine. Der gesellschaftliche moralische Konsens ist tatsächlich im Gesetz festgeschrieben. Mir fällt absolut gar nichts ein, worin sich die Mehrheit einig wäre und was nicht gesetzlich geregelt ist.

Zitat von samu

Keins der Zitate ist von dir, aber du hast dich darauf bezogen, indem du von deiner Nase erzählt hast

Ich bezog mich auf den anmassenden "Ratschlag" sich einer Therapie zu unterziehen. Was ausgerechnet Du Dich gerade aufregst wo Du Dich gemeinhin in ungefähr jedes Thema mal einmischt, egal ob Du gefragt bist oder nicht.

Zitat von Antimon

Du schreibst die ganze Zeit von "Pflicht" und eine solche gibt es jenseits des Gesetzes für gar nichts. Ich fände es ausgesprochen nett nicht ständig in der Öffentlichkeit von Rauchern belästigt zu werden. Ein Recht auf Unterlassung habe ich aber nicht, auch wenn ich das noch so verwerflich finde. Und Moral ist auch kein Ideal denn meine Moral ist in einigen Punkten ganz sicher eine andere als Deine. Der gesellschaftliche moralische Konsens ist tatsächlich im Gesetz festgeschrieben. Mir fällt absolut gar nichts ein, worin sich die Mehrheit einig wäre und was nicht gesetzlich geregelt ist.

Nur zur Info: Wenn ich von moralischer Pflicht spreche ist das Fachsprache. Es gibt eine ganze philosophische Strömung, die sich Pflichtethik nennt. Ich sage das nur, damit hier nicht der Eindruck entsteht, dass ich mir irgendwelche Begriffe ausgedacht hätte.

Abgesehen davon würde ich jetzt unseren Diskurs einfach dabei belassen. Let's agree to disagree.

(Außerdem sollte ich langsam wirklich zu meinen Korrekturen zurückkehren... Es handelt sich dabei um Ethik-Klausuren, wie passend...)

Zitat von Pyro

Wenn ich von moralischer Pflicht spreche ist das Fachsprache

Ja, der Hinweis ist in der Tat nützlich. Wir sind hier nicht unter Experten, sondern plaudern nur ein bisschen. Und wenn Du sowas ernsthaft diskutieren willst, dann müsstest Du Dich erklären. Danach hatte ich Dich ja auch mal gefragt, was Du eigentlich meinst.

Zitat von Joker13

Lassen wir mal beiseite, dass ich immer noch nicht überzeugt bin, dass es ein Grundrecht ist, ohne Maske rumlaufen zu dürfen

Ehrlich gesagt bin ich mir da nicht so sicher, dass man das nicht konstruieren könnte. In der Schweiz gab es lange keine eigentliche "Pflicht" eine Maske zu tragen, sprich es wurde nicht gebüsst, wenn jemand ohne rumlief. Ich meine, das ist unterdessen anders aber ehrlich gesagt habe ich da den Überblick verloren. Die SBB z. B. kann sich lediglich auf eine Art Hausrecht berufen und Fahrgäste ohne Maske aus dem Zug komplimentieren. Meisten gibt es aber keine Securitas und auch keine Polizei im Zug, so dass faktisch niemand die Einhaltung der Masken"pflicht" kontrolliert.