Wie geht ihr dem Corona-Virus entgegen?

Zitat von Wollsocken80

Beantworte einfach genau diese Frage: Kann eine OP-Maske den Ausstoss von SARS-CoV-2 so weit reduzieren, dass eine Infektion einer anderen Person nicht mehr möglich ist?

Diese Frage geht zu weit, es reicht ja aus, wenn es eine Wahrscheinlichkeit > 0,5 dafür gibt, dass Masken (auch Alltagsmasken, die je nach Stoffart besser sind als Op Masken) die Infektiösität reduzieren. Wenn die Viruslast reduziert wird, wird die Infektionswahrscheinlichkeit reduziert, soweit ist es doch unbestritten, oder?

Wenn eine Maske also die Viruslast reduziert, dann auch die Infektionswahrscheinlichkeit.

Von „Infektion nicht mehr möglich“ spricht doch kein Mensch.

Dein Anspruch an eine Studie mit der von dir gestellten o.g. Frage ist völlig überzogen und in einer empirischen Wissenschaft wie Medizin sind solche Nachweise auch oftmals gar nicht möglich. Manchmal gibt’s da eben nur Korrelationen als Beleg, weil man Kausalitäten nicht kennt. Dann sind es eben nur Indizien und es ist trotzdem sinnvoll, diese erstmal als Arbeitshypothese zu nehmen.

Im MNS Fall könnte man sagen, dass es klug ist, sie zu tragen, wenn sie nicht schaden. Ob sie aber schaden, müsste dann wieder durch Studien untersucht werden. Bisher gibt es m. E. keine Studie zum Schaden von Masken (bei richtiger Verwendung).

Ich meine, man darf die Verbreitung von Viren durch Aerosole nicht unterschätzen.

Zitat von Wollsocken80

Tatsächlich schreiben einfach nur zwei Personen über zwei verschiedene Aspekte des gleichen Themas. Zudem hängt die Antwort halt von der Frage ab bzw wie präzise diese gestellt ist.

Aber einig ist man sich (nicht nur ihr hier, sondern auch viele Expert*innen) nun mal in vielerlei Hinsicht nicht. Ist ja auch kaum möglich, weil wir solch eine Stiuation und solch einen Virus noch nie hatten.

Es ist eben einfach diese Unsicherheit, die mir langsam aber sicher echt auf die Nerven geht.

Zitat von Ruhe

Wir haben die Türen verschlossen. Also so, dass man nicht mehr einfach so von draußen rein kam, aber von innen noch raus kam. Einfach irgendwem wer draußen steht die Tür aufmachen ist meines Wissens nicht vorgekommen. Dann musste man als Außenstehender klingel. Hat gut geklappt.

Ihr habt eine Klingel an der Schultür? Wir nicht.

Bei uns wurde jetzt nur eine an der Tür zum Sekretariat angebracht, damit nicht alle einfach "reinstürmen".

Zitat von SteffdA

Das ist nicht die Frage..... Die Frage ist, was siehst du und welche Schußfolgerungen ziehst du für dich?

Meine Schlußfolgerung: Eigenschutz geht vor. Und dementsprechend wähle ich meine Schutzmaßnahmen. Und das ist in diesem Fall eine Maske, die mich schützt und nicht andere.

Mal abgesehen davon, dass das keine Frage sondern eine Feststellung war . Genau darauf wollte ich hinaus: dadurch, dass ich ständig anderslautende Äußerungen höre, sehe ich mich momentan (noch) außerstande, irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen. Beispielsweise ist die Schlussfolgerung, die du für dich gezogen hast (nämlich dass eine Maske dich schützt und nicht andere), ja noch immer fraglich. Oder trägst du eine FFP2-Maske?

Für mich heißt es zunächst mal, dass ich mich an die Vorgaben des KuMi usw. halte und ansonsten einfach abwarten muss, wie sich alles weiterentwickelt. Und genau das macht mich langsam "kirre"...

Zitat von Palim

Nds. hat seinen Rahmen-Hygieneplan vom April verändert und am 30.6. einen neuen herausgegeben.

Im Leitfaden zu den 3 Unterrichtsszenarien vom 7.7. wird aber auf eine Aktualisierung des Rahmen-Hygieneplanes verwiesen, sodass hier eine weitere Änderung kommen kann bzw. wird,

im Plan vom 30.6. steht nämlich noch, dass max. 16 SuS im Raum sein sollen, das soll nach den Sommerferien anders sein.

Haben wir unterschiedliche Pläne bekommen? In dem letzten Leitfaden, der uns durch unsere Schulleitung verschickt wurde, steht diese max. Anzahl von SuS nur für das Szenario B, also den Wechsel von Präsenzunterricht und Homeschooling. Dies entspräche dann doch der Regelung von vor den nds. Sommerferien.

An der GS meines Sohnes ist es mindestens seit 5 Jahren üblich, dass die Eingangstür zu ist, nachdem der Unterricht beginnen hat. Auch vorher dürfen Eltern nur rein, wenn sie klingeln. Am Eingang prangt aus guten Gründen der Hinweis "Ab hier schaffen wir das alleine!" Stellt niemand in Frage. Warum auch, die Schulleitung hat ja schließlich Hausrecht.

Auch hier verstehe ich nicht, warum man das wie das Maskengebot nicht durchsetzen sollte.

Zitat von Sommertraum

Die neuerliche Maskenpflicht gilt erst seit ein paar Tagen und wurde eingeführt, nachdem die Fallzahlen anstiegen. Wenn man die Inkubationszeit einrechnet, dürften die Ansteckungen vorher geschehen sein. Außerdem lief die Virusverbreitung wohl mal wieder über Partys und Bars.

Ja, das kam gestern in der "Tagesschau": diesen "Ausbruch" in St. Wolfgang in Oberösterreich haben wohl Praktikant*innen verschiedener Hotels und Restaurants ausgelöst, die zusammen gefeiert haben und z. T. auch zu mehreren Personen zusammenwohnen (u. a. Bericht in der FR: https://www.fr.de/panorama/cor…antwortlich-90013351.html).

Ansonsten sind die Fallzahlen in Oberösterreich aber wohl schon seit Anfang Juli wieder gestiegen, weshalb am 09.07. wieder eine Maskenpflicht eingeführt wurde - siehe Artikel des ORF: https://ooe.orf.at/stories/3057086/

Zitat von gingergirl

An der GS meines Sohnes ist es mindestens seit 5 Jahren üblich, dass die Eingangstür zu ist, nachdem der Unterricht beginnen hat. Auch vorher dürfen Eltern nur rein, wenn sie klingeln. Am Eingang prangt aus guten Gründen der Hinweis "Ab hier schaffen wir das alleine!" Stellt niemand in Frage. Warum auch, die Schulleitung hat ja schließlich Hausrecht.

Auch hier verstehe ich nicht, warum man das wie das Maskengebot nicht durchsetzen sollte.

Vielleicht, weil es eben keine Klingel gibt, weil wir auf unterschiedlichen Seiten Haupteingänge hatten und die Nebeneingänge gerade für das Einbahnstraßensystem aber auch brauchten.

Schön, dass das baulich bei euch alles geht, bei uns nunmal nicht.

Im Prinzip ist mir der Tonfall schnuppe (auch wenn es etwas peinlich anmutet, die Kompetenzen anderer ohne jegliche Grundlage beurteilen zu wollen). Wenn jemand meint, unverschämte Sprüche hier ablassen zu müssen, dann kann ja jeder urteilen, was dies über die Person an sich aussagt.

Ich finde das Thema ungemein wichtig, und da sehe ich dann einfach drüber hinweg.

Man kann es aber einfach auch nicht so stehen lassen, wenn jemand meint, behaupten zu müssen, Masken würden "nix bringen". Denn genau das ist ja der Grundtenor, der sich beim Lesen einstellt, über die ganzen elaborierten Ausführungen zu "psychologischen Efffekten", Unterschieden der Maskenart etc.

Man kann, denke ich, Folgendes als gesichert festhalten:

Am besten scheinen mehrere Maßnahmen akkumuliert zu funktionieren (z. B. Abstand plus Maske); aber auch "nur" eine Maßnahme allein (z. B. nur Maske) lässt bereits positive Effekte auf das Infektionsgeschehen (im Sinne von Verhinderung) erkennen.

Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, weshalb man hier so auf Kausalität insistiert - wir haben eine hochgefährliche Situation, die glücklicherweise durch verschiedene Maßnahmen einigermaßen beherrschbar geworden ist. Dass dann die Prio darauf liegt, dass man sich erstmal die Daten, die aus Beobachtungen vorliegen, auswertet, ist doch klar.

Wenn man später mal Zeit hat (und ein wirksames GEgenmittel) kann man ja noch im Detail klären, welche Porengröße welche Masken haben müssen, um bei welcher Viruslast Infektionen zu verhindern.

Jetzt geht es doch darum, praktisch zu denken - wie können wir unsere Schüler (und deren Familien) schützen, uns selbst, und das alles bei einem weitgehend an "Vor-Corona" angelehnten Schulbetrieb (also, mit möglichst viel Präsenzunterricht).

Darum geht es.

Vielleicht noch einmal für alle, die das interessiert:

Als Vorbild für die Eindämmung der Corona-Pandemie gilt nach wie vor Taiwan.

Zitat

Durch eine umfassende und transparente Berichterstattung vor allem im Fernsehen wurde die ohnehin durch
die Sars-Erfahrung sensibilisierte Bevölkerung in eine kontrollierte Krisenstimmung
versetzt. Der permanent über die Medien verbreiteten Aufforderung, Mundschutz
zu tragen, auf die Handhygiene zu achten und nach Möglichkeit Abstand zu
anderen zu halten, leisteten die Taiwaner ohne Murren Folge. Dem rasch
auftretenden Engpass bei der Versorgung mit Masken begegnete die Regierung im
Februar mit Maßnahmen zur inländischen Herstellung und förderte Unternehmen
finanziell, die ihre Produktionslinien umstellten. Auch das Militär und
Gefängnisse wurden in die Pflicht genommen, Mundschutzmasken zu produzieren. ...

Was den Beobachter fasziniert, ist die Disziplin, mit der die Taiwaner den
Anweisungen ihrer Regierung folgen. Das Tragen von Masken gehört zum
Alltagsbild.

Alles anzeigen

aus:

https://www.zeit.de/politik/au…ie-massnahmen-quarantaene

Für die Menschen in Taiwan ist es selbstverständlich, Masken zu tragen. Das wird überhaupt nicht in Frage gestellt. Alle wissen, dass man nur gemeinsam eine Chance gegen das Virus hat. Auch die Kids!

Taiwan hatte, obwohl anfangs stark bedroht durch das Infektionsgeschehen, all-time Fälle von 462, bei lediglich 12 Toten!

Klar, auch hier kann man wieder mit der Kausalitätsklatsche kommen, aber das zeigt doch ganz genau, in welche Richtung wir denken müssen.

Nein.

Ganz einach nein.

Wir sind einfach kein solcher "Alien-Ameisenstaat", was glaubst du, wieso uns gerade solche Mentalität etrem fremd ist?

Noch dazu - wenn du was forcieren willst, spielst du dem rechten Gesocks auch noch in die Karten, die eh schon auf diesen Karren aufspringen.

Allein schon um denen den Wind aus ihren braunen Segeln zu nehmen darf es da keine "Pflicht" geben, wir müssne zumindest ansatzweise zu einer "maskenfreien Normalität" finden.

MMn sind die bisher sinnvollsten Maßnahmen die Abstände, frische Luft, und vor allem keine "Massenunterbringungen", egal von wem, denn das sind die eigentlichen "Herde", irgendwelche eingepferchten Leute auf viel zu engem Raum, die da dauerhaft so untergebracht sind.

Andere "Maßnahmen", seien es Versammlungseinschränkungen oder Masken, halte ich in ihren sozialen "Nebenwirkungen" für gesellschaftsschädlicher als ihre vermeintlich positiven Wirkungen in Bezug auf die Seuche.

Die einzige Nebenwirkung ist es doch, dass man auf Intelligenztests verzichten kann, weil man die Idioten viel leichter erkennen kann. Maske über dem Mund, aber Nase sichtbar --> Verdacht auf Intelligenzminderung

Was sollen nur Leute im Krankenhaus sagen, wie zwei Schichten am Stück full monty arbeiten, wenn sie von Leuten hören die psychosomatisch vor sich hinstöhnen "aBeR icH beKOmM dArUNteR dOCh keINe LuFt"

Aber hier noch einmal für Amerikaner dich, die aktuelle Studienlage visualisiert: Klick mich, ich bin ein Link!

P.S.: Falls das nicht eindeutig genug war: Version 2

Zitat von Humblebee

Beispielsweise ist die Schlussfolgerung, die du für dich gezogen hast (nämlich dass eine Maske dich schützt und nicht andere), ja noch immer fraglich. Oder trägst du eine FFP2-Maske?

Da, wo Abstand gehalten wird und sich die Leute entsprechend verhalten, nutze ich einen MNS. Für die Fälle wo das nicht gegeben ist, habe ich eine FFP3-Maske dabei.

Zitat von MarieJ

Wenn die Viruslast reduziert wird, wird die Infektionswahrscheinlichkeit reduziert, soweit ist es doch unbestritten, oder?

Zitat von Wollsocken80

Wie kommst Du darauf?

Ich habe das den diversen Äußerungen der Virologen entnommen: wenn man weniger Viren abbekommt, sinkt die Wahrscheinlichkeit der Infektion. Ist das denn nicht so? Deshalb wird doch auch bei den Kontakten stets nach der Zeit gefragt: je länger de Kontakt, desto größer die Wahrscheinlichkeit der Infektion, weil man dann potenziell mehr Viren abbekommen hat. Selbst wenn nur ein Virüslein die Infektion auslöst, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dieses aufzunehmen, wenn die Menge an Viren erhöht wird.

Meine Äußerung bezog sich zunächst nur auf diesen Zusammenhang.

Ob die Masken dann die Viruslast reduzieren (dazu müsste man auch beide Seiten untersuchen, nämlich den Ausstoß und die Aufnahme), ist ein zweiter Punkt.

Zitat von Valerianus

Was sollen nur Leute im Krankenhaus sagen, wie zwei Schichten am Stück full monty arbeiten, wenn sie von Leuten hören die psychosomatisch vor sich hinstöhnen "aBeR icH beKOmM dArUNteR dOCh keINe LuFt"

Kannst du tatsächlich mit/unter einem MSN genauso gut atmen wie ohne und fängst darunter bei Außentemperaturen über 25 Grad nicht zu schwitzen an? Faszinierend! Mir und vielen anderen, mit denen ich darüber gesprochen habe, geht es leider nicht so und deswegen finde ich das Masketragen einfach unangenehm.