Klassenfahrt gestrichen, Staatsanwaltschaft ermittelt

Hauptproblem dieser ganzen unschönen Geschichte ist ja offenbar, dass nicht (eindeutig) klar ist, welche SuS diesen Mist nun verbreitet haben, welche ggf "Mitläufer" waren, und welche vielleicht wirklich nicht beteiligt sind. Wäre das klar, wäre es konsequent, mit den unbeteiligten zu fahren (und die "Täter" trotzdem zahlen lassen). Das scheint aber nicht möglich zu sein, von daher ist die generelle Absage der Fahrten für die (wenigen?) unbeteiligten sicherlich unschön, aber die wissen ja, bei wem sie sich "bedanken" können und auch warum.

Und so manche "Eltern" brauchen wohl ganz dringend mal ein wenig Erziehung - damit sie mal wissen, wie das geht...

Zitat von Kalle29

Das ist natürlich Wortklauberei.

Nein, ist es nicht. Natürlich hast du Recht, dass die unbeteiligten Schüler es als Strafe empfinden, trotzdem ist es eine logische Konsequenz.

Vielleicht verstehen wir aber auch einfach unter dem Wort "Konsequenzen" etwas anderes. Ich verstehe darunter tatsächlich, dass aus einer Handlung unmittelbar/logisch etwas folgt. Und in diesem Fall ist die Konsequenz aus "Menschen werden beleidigt/verletzt" eben genau das:

Zitat von Kalle29

Als betroffener Kollege würde ich da auch nicht mehr mitfahren wollen.

Wenn ich Menschen angreife, verliere ich ihr Vertrauen. Ganz einfach. Und wenn Menschen aus einer Gruppe, der ich angehöre andere angreifen,hat das Auswirkungen darauf, inwiefern die angegriffenen Personen noch Vertrauen in die Gruppe haben. Zumal dann, wenn sie nicht einmal genau wissen, wer tatsächlich beteiligt war (ich würde mich z.B. auch fragen, wer von den Schülern hat da vielleicht selber kein like drunter gesetzt, hat es aber trotzdem gesehen und es zumindest gebilligt?)

Zitat von Kalle29

Wenn ich meinen Kindern beispielsweise nicht erlaube, am Nachmittag raus zu gehen, weil sie sich schlecht benommen habe (nicht das ich das tun würde), ist es im rechtlichen Sinne vielleicht keine Strafe.

Genau das ist nach meinem Empfinden tatsächlich ein Beispiel für eine Strafe, da es eben keinen direkten logischen Zusammenhang gibt zwischen "sich schlecht benehmen" und "nicht raus gehen". Eine Konsequenz wäre es für mich dann, wenn "schlecht benehmen" z.B. bedeutet, sie haben die Wohnung verwüstet. Dann dürften sie tatsächlich nicht raus, weil sie erst wieder aufräumen müssten.

Trotz allen Hin und Hers verstehe ich immer noch nicht, warum die Entscheidung, eine nicht notwendige Spaßveanstaltung, d.h. eine "Klassenfahrt", ausfallen zu lassen, eine "Strafe" sein soll.

Ich habe die Geschichte (erstmal als rein hypothetisch) meinen beiden (sich in ähnlichem Alter befindenden) Kindern erzählt und gefragt, wie sie das als nicht beteiligte Schüler fänden. Beide waren spontan und einstimmig der Meinung, dass sie es zwar auch doof fänden und sie definitv traurig wären, sie die Lehrer aber verstehen könnten... sie fanden es es logisch, ein Weltuntergang wäre es nicht.

Und ich denke, dass das auch möglich sein sollte: mit den betroffenen Schülern so zu reden, dass sie es zwar nicht gut finden müssen, es aber zumindest nachvollziehen können. Ich hoffe ja mal, dass die Schule das macht, idealerweise würde ich das aber auch von den Eltern erwarten. Ich gehe aber davon aus, dass die Eltern, die da jetzt so einen Aufstand machen, genau das nicht tun werden. Die Fähigkeit zur Empathie beschränkt sich da offensichtlich nur auf die eigenen Kinder.

Problematischer als die Klassenfahrten ausfallen zu lassen, wäre es m. E., wenn sich die KollegInnen weigern würden, weiterhin in den entsprechenden Klassen zu unterrichten.

Natürlich sind Kollektivstrafen meist verboten; Ausnahme ist der sogenannte „Schlägereiparagraph“, der verhindern sollte, dass eine Körperverletzung/Tötung ungestraft bleibt, wenn ein Einzeltäter nicht ermittelbar ist. (Ich glaube aber, der wurde kaum oder nie wirklich angewandt.)

Leider haben wir in der Schule zu oft genau diesen Fall, nämlich, dass die „Einzeltäter“ nicht eindeutig klar sind. Dennoch müssen bei mir z. B. dann alle SuS mit aufräumen, wenn es in der Klasse chaotisch aussieht oder unter den Tischen sich der Müll sammelt etc. Kurz gesagt, ich halte Kollektivmaßnahmen bisweilen in der Schule für unumgänglich.

Zitat von samu

Im vorliegenden Fall sollen nicht die unschuldigen Schüler Wiedergutmachung leisten, in dem sie etwas tun oder bezahlen müssen. Es findet halt keine Fahrt statt, der Bildungsinhalt wird theoretisch vermittelt.

Wenn du vergleichen willst: die Klasse, in der etwas zerstört wurde, kann dann z.B. nicht mehr alleine im Raum bleiben, selbst wenn nicht jeder für die Zerstörung verantwortlich ist. Ein Privileg wird aus Sicherheitsgründen eingebüßt und zwar so lang, bis einer Gruppe das Vertrauen in ihre Selbständigkeit und Verantwortungsbereitschaft wieder zugetraut wird. Evtl. im nächsten Schuljahr oder erst dem nächsten Jahrgang.

In dem Falle ermitteln wir, wer der Täter ist/die Täter sind. Finden wir das nicht heraus, wird der Schaden aus der Klassenkasse beglichen.

Strafe, pägagogische Maßnahmen, Angemessenheit. Kann man alles diskutieren, kann man aber auch bleiben lassen. Die Kollegen haben schlicht keinen Bock mehr zu fahren. Wer das nicht versteht, lässt's bleiben.

Zitat von Kalle29

Der Lerneffekt tritt bei Klassenfahrten massiv in den Hintergrund. Ein bißchen durch ein Dorf in Frankreich laufen und französisch sprechen erzeugt doch keinen wirklichen Lerneffekt. Klassenfahrten (und deswegen mag ich sie auch nicht) sind reine Spaßveranstaltungen unter dem Deckmantel von Lernzuwachs.

Ich bin vor einigen Jahren als Begleiter einer Romfahrt einer Lateinklasse mitgewesen. Nicht alle Klassenfahrten sind Spaßfahrten:

Die Schüler haben verschiedenste Aufgaben bearbeiten müssen (u. a. Vorträge am Objekt, Übersetzungen von Inschriften, Ausarbeitung verschiedener Materialien anhand der besuchten Stätten etc.) und haben am Ende sogar einen detaillierten Fahrtenbericht erstellen müssen. Da war eine Menge schulischer und pädagogischer Mehrwert hinter.

Andererseits kenne ich auch eben jene von dir genannten Spassfahrten, die sind leider häufiger.

Zitat von Kapa

Da war eine Menge schulischer und pädagogischer Mehrwert hinter.

Dass der angenommene Mehrwert tatsächlich auch nur ansatzweise in einem vernünftigen Verhältnis zu Kosten, Aufwand und Mehrarbeit zu sehen ist, wage ich zu bezweifeln.

Zitat von Kalle29

Ein bißchen durch ein Dorf in Frankreich laufen und französisch sprechen erzeugt doch keinen wirklichen Lerneffekt. Klassenfahrten (und deswegen mag ich sie auch nicht) sind reine Spaßveranstaltungen unter dem Deckmantel von Lernzuwachs.

Das halte ich für zu pauschal. Sicherlich gibt es (zu) viele Spaßfahrten. Aber der Mehrwert einer Auslandsfahrt besteht nicht allein aus den fünf Sätzen, die die Schüler in so einer Woche in der Fremdsprache sprechen, auch nicht allein im Kontakt mit der Zielkultur (obwohl das schon eine Rolle spielt). Es geht auch darum, den Schülern, vor allem denjenigen, die mit ihren Familien sonst nie rauskommen, beizubringen, wie man mit fremden Kulturen allgemein umgeht, wie man sich ihnen nähert etc. Weltoffenheit.

Ich arbeite an einer kleinen Landschule. Unsere Landeier kennen in der Regel außer den größeren Städten jeweils westlich und südlich vom Kaff nicht viel von der Welt. Dass wir in der 10. Klasse nach Berlin und in der 12. Klasse ins Ausland fahren, bringt sie der großen weiten Welt schon deutlich näher, auch wenn wir nicht den Aufwand betreiben, den Kapa dargestellt hat.

Trotzdem hat auch Nele zu 100% mit seinem Statement recht:

Zitat von Meerschwein Nele

Ob der angenommene Mehrwert tatsächlich auch nur ansatzweise in einem vernünftigen Verhältnis zu Kosten, Aufwand und Mehrarbeit zu sehen ist, wage ich zu bezweifeln.

Zitat von Meerschwein Nele

Dass der angenommene Mehrwert tatsächlich auch nur ansatzweise in einem vernünftigen Verhältnis zu Kosten, Aufwand und Mehrarbeit zu sehen ist, wage ich zu bezweifeln.

Hm, Kostenkalkulation+Angebote einholen+Aufgaben planen etc. haben die SuS zum großen Teil selbst organisiert. Viel Aufwand hatten wir als mitfahrende Kollegen nicht und die Reise war um einiges preiswerter als das was vorgefertigte Angebote gebracht hätten.