Vergleich: Lehramt und freie Wirtschaft

Zitat von lamaison

@ Felis 1: Wir nahmen fast alle die Termine März bis Juli, denn wir konnten nur im September ins Ref. starten. Musstet ihr dann von Dezember bis September im nächsten Jahr warten?

Ja, wir mussten warten. Die meisten haben absichtlich im Herbst Examen gemacht, um nicht gleich wieder von der Uni in die Schule wechseln zu müssen, sondern erstmal auch noch was anderes machen zu können (jobben, reisen, ...).
Und die Prüfungen nach dem 8. Semester waren zeitlich schon gut zu schaffen, für die nach dem 7. Semester musste man von Anfang an schon gut geplant haben.

Zitat von Sommertraum

Ich kann diese Mär vom fachlich ach so anspruchsvollen Studium fürs gymnasiale Lehramt nicht mehr hören.

Danke. Kann ich nur unterstreichen. Als Lehrer kochen wir alle mit lauwarmen Wasser unterschiedlicher Temperatur

Zitat von Lehramtsstudent

Hier kommt es auf die Perspektive an.

Nö. Master sind alle. Also gehören auch alle gleich bezahlt.

Zitat von Sommertraum

Ich kann diese Mär vom fachlich ach so anspruchsvollen Studium fürs gymnasiale Lehramt nicht mehr hören.

Zwischen dem Mathematikstudium für die Grundschule und dem fürs Gymnasium liegen Welten.
Es mag Fächer geben, die für einen normal intelligenten Menschen mit ein bisschen Fleiß im gesamten Studium keinerlei nennenswerte Hürden aufweisen. Bei den Fächern kann es sein, dass, wenn man einfach einen gesamten Abiturjahrgang nehmen und da reinstecken würde, ein Großteil das schaffen könnte.
Bei Fächern wie Physik oder Mathematik, tendenziell auch Chemie hört das aber auf. Das würde nur ein Bruchteil der Abiturienten überhaupt bestehen.
Ja, diese Fächer sind fürs gymnasiale Lehramt im Anspruch nicht mit dem Studium für Grundschullehramt zu vergleichen.

Zitat von Buntflieger

Man kann sich hier wie dort um die anspruchsvolleren Dozenten herumdrücken, wenn man schwach auf der Brust ist. Ich würde da eher von anderen Prioritäten/Schwerpunktsetzungen sprechen.

Und da sieht man mal wieder, dass die Fächer Physik, Mathematik und Chemie eine Sonderstellung haben. Da bringt es gar nichts "anspruchsvollen Dozenten" aus dem Weg zu gehen.
Wenn du da "schwach auf der Brust bist" dann fliegst du durch die Klausur, wirst gar nicht erst zum Praktikum zugelassen und so weiter.
Die Hürde durch ein Physik Hauptstudium zu kommen ist deshalb so hoch, weil selbst der "anspruchsloseste" Dozent nicht darum herumkommt komplexe Mathematik zu verlangen. Denn so ist die Natur eben.
Entweder man eignet sich dieses an, oder man scheitert schlicht. Da reicht ein bisschen Herumlavieren und den "chilligsten" Dozenten heraussuchen nicht.
Ich glaube das ist echt ein fundamentaler Unterschied zu z.B. Gesellschaftswissenschaft.

Zitat von Firelilly

Und da sieht man mal wieder, dass die Fächer Physik, Mathematik und Chemie eine Sonderstellung haben. Da bringt es gar nichts "anspruchsvollen Dozenten" aus dem Weg zu gehen.Wenn du da "schwach auf der Brust bist" dann fliegst du durch die Klausur, wirst gar nicht erst zum Praktikum zugelassen und so weiter.
Die Hürde durch ein Physik Hauptstudium zu kommen ist deshalb so hoch, weil selbst der "anspruchsloseste" Dozent nicht darum herumkommt komplexe Mathematik zu verlangen. Denn so ist die Natur eben.
Entweder man eignet sich dieses an, oder man scheitert schlicht. Da reicht ein bisschen Herumlavieren und den "chilligsten" Dozenten heraussuchen nicht.
Ich glaube das ist echt ein fundamentaler Unterschied zu z.B. Gesellschaftswissenschaft.

Wer derart oberflächlich generalisiert weiß nicht, wie z.B. ein Studium der Politikwissenschaft an der Uni läuft. Einfach nur labern reicht auch in den Geisteswissenschfaten nicht und "chillige Dozenten" mag es menschlich geben, beim Fachanspruch wird einem in PW prinzipiell nichts geschenkt. Bereits in den Proseminaren gab es bei uns teilweise Durchfallquoten um die 50%, wo eben genau die aussortiert wurden in den ersten Semestern, die meinten, wer gut labern könne und in der Schule eine halbwegs anständige PoWi-Note hatte würde schon durchkommen. Auch in den Gesellschaftswissenschaften gilt, dass wer sich erforderliches Fachwissen auf wissenschaftlichem Niveau nicht schnellstens anzueignen versteht, noch nicht einmal über die simple Basis verfügt, um dann in Seminaren vertiefend arbeiten zu können. Herumzulavieren lässt einen nicht eine einzige Prüfung bestehen in PW.

Zitat von Meerschwein Nele

Nö. Master sind alle. Also gehören auch alle gleich bezahlt.

Der Lehramtsstudent schafft es wieder nicht, zu beachten, dass es nicht nur Hessen gibt.
In Hessen studiert man für die Grundschule 6 Semester und sitzt überwiegend unter sich in mäßig anspruchsvollen Veranstaltungen. Für Haupt- und Realschulen sind es 6 Semester, für Gymnasien sind es 8 Semester, die überwiegend identisch sind (L2er haben etwas mehr Pädagogik, dafür weniger Fachwissenschaft). Für Förderschulen sind es ebenfalls 8 Semester, davon sind fast die Hälfte in den Förderschwerpunkten, der Rest beateht aus einem Unterrichtsfach und den Bildunhswissenschaften. L5er studieren BA/MA mit den Hauptfachstudenten/Gym Studenten zusammen.

Nun geht es aber bei der Besoldung gar nicht um den Anspruch des Studiums, sondern um dessen Regelstudienzeit. Formal ist es leider richtig, dass Grundschullehrer in Hessen wegen des kürzeren Studium weniger Geld bekommen. Innerhalb des geltenden Regelwerks, müsste die Regelstudienzeit verlängert werden, um eine höhere Besoldung zu rechtfertigen.
Wenn alle gleich lang BA/MA studieren, dann müssen auch alle gleich viel Geld bekommen.

Wie anspruchsvoll das Studium ist/war, ist mir um ehrlich zu sein im Hinblick auf die Besoldung vollkommen egal. Alle Schularten sind wichtig, alle haben ihre eigenen Schwierigkeiten, Herausforderungen und erfordern professionelle Arbeit.

Das macht deinen Beitrag nicht richtig, hilfreich oder themenbezogen.
¯\_(ツ)_/¯

Zitat von Schmidt

Nun geht es aber bei der Besoldung gar nicht um den Anspruch des Studiums, sondern um dessen Regelstudienzeit. Formal ist es leider richtig, dass Grundschullehrer in Hessen wegen des kürzeren Studium weniger Geld bekommen. Innerhalb des geltenden Regelwerks, müsste die Regelstudienzeit verlängert werden, um eine höhere Besoldung zu rechtfertigen.
Wenn alle gleich lang BA/MA studieren, dann müssen auch alle gleich viel Geld bekommen.

Wie anspruchsvoll das Studium ist/war, ist mir um ehrlich zu sein im Hinblick auf die Besoldung vollkommen egal. Alle Schularten sind wichtig, alle haben ihre eigenen Schwierigkeiten, Herausforderungen und erfordern professionelle Arbeit.

Das war in Niedersachsen auch immer die Begründung, nun studieren aber schon länger alle Lehrämter mit Bachelor und Master gleich lang und trotzdem wird es nichts mit A13 für Grundschule. Bildung darf halt nix kosten.

Ich sehe das in Summe etwa so wie Kimetto.

Trotzdem hier noch meine Sicht als jemand, der sowohl Wirtschaft als auch Lehramt kennt:

- Gibt es an Berufskollegs/schulen einen deutlich höheren Praxisbezug
als bei anderen Schulformen wie dem Gymnasium? Wie kann man sich eine
solche "Praxis-Schulstunde" vorstellen? Was wird den Schülern
hierbei vermittelt und wie?
In BaWü gibt es berufliche Schulen. Hierunter fallen berufliche Gymnasien, die Ausbildungsgänge, das Berufskolleg, die Berufsfachschule, VAB, BEJ usw.
Den höchsten Praxisbezug haben sicher die beruflichen Ausbildungsgänge, gefolgt von den BKS, der BFS und dann die beruflichen Gymnasien. Eine Praxis-Schulstunde sieht je nach Schulart anderst aus. z.B. Juniorenfirma (Praxissimulation eines Unternehmens, in der die Schüler unterschiedlilche Rollen einnehmen und selbst den Einkauf, Verkauf, HR, Marketing usw regeln müssen. Auch mit Hilfe eine ERP Systems oder einfach nur Excel und Word. Es gibt eine virtuellen Marktplatz, an denen verschiedene Junierenfirmen handeln). Wie das im Maschinenbau oder technischen Bereich genau aussieht, weiss ich nicht.

- Wie hoch ist der Theorieanteil im Allgemeinen und auf welchem Niveau im Vergleich zum Studium?
Im Vergleich zum Studium ist das Niveau sehr niedrig. Hart gesagt reichen die ersten 2 Semester des Studiums aus. Alles was theoretisch darüber hinausgeht, hilft nur dabei, den Schülern zu aufzuzeigen, warum die in der Schule vermittelten Grundlagen noch sinnvoll sein können. Als Seiteneinsteiger und Akademiker allgemein ist die notwendige didaktische Reduktion im Referendariat im Gegensatz zur Uni eine Hürde.

- Wie sind die Schüler an BK / Berufsschulen? Wie hoch ist die
Lernmotivation? Muss man sich dort ein extrem dickes Fell zulegen (im
Vergleich zu anderen Schulformen)?
Je nach Ausbildungsgang besser oder schlechter... Kann man so allgemein nicht sagen. Ein dickes Fell ist meiner Meinung nach notwendig.

- Ist es überhaupt möglich, für mich als Seiteneinsteiger mit wenig
Berufserfahrung (nur Praktika und Werkstudententätigkeit) einen "guten"
Lehrer abzugeben, der etwas zu vermitteln hat?
Ich denke, auch ohne Praxiserfahrung gibt es "gute" Lehrer. Aber ein paar JAhre in der Wirtschaft helfen auf jeden Fall! Ein zwei Praktika sind nicht das Gleiche. Ich merke immer wieder, dass wenn ich den Schülern Praxiserfahrungen zum Lernstoff erzähle, dass sie dann sehr gerne zuhören. Auch fällt mir öfters auf dass ich mich selbst im Vergleich zu den Kollegen sehr effizient organisiere und so extrem viel Zeit einspare. Ob das jetzt nur an meiner Erfahrung in der Wirtschaft oder meiner IT und BWL-Affinität liegt, kann ich nicht 100% sagen. Zudem hilft mir die Erfahrung aus beiden Bereich, viele Dinge realistischer einzuschätzen.
Ich bekomme zB bei Gehaltsdiskussionen immer wieder mit, dass zB Lehrer ohne Erfahrung in der Wirtschaft oft keine Ahnung davon haben, was Brutto von einem bestimmten Gehalt in der Wirtschaft dann Netto noch in etwa übrig bleibt. Nach dem Motto "Mein Bekannter verdient 6000€ Brutto im Monat und ist deswegen ein reicher Mann und ich bin als Lehrer so arm".

- Wie ist die Belastung des Schulalltags im Vergleich zur Arbeit in der freien Wirtschaft?
Ich war im IT Bereich im Produktmanagement. Meine Arbeitszeiten haben sich immer zwischen 40 und 50 Stunden bewegt (real, ohne Anfahrt, Abfahrt und die Mittagspausen usw schon abgezogen). Da bin ich jetzt im 5. Jahr in der Schule definitv drunter! Hier gibt es Wochen, in denen ich relativ wenige reale Arbeitsstunden habe und wieder Andere, in denen ich mehr ranklotzen muss. Für die Fächer IT und BWL würde ich sagen, dass die reine Arbeitszeit geringer ist als in der Wirtschaft. Die Zeit, die man vor der Klasse steht ist aber sehr intensiv. D.h. man ist immer im Mittelpunkt des Geschehens, kann sich nicht einfach mal 10 Minuten ausklinken und durchatmen. Zudem ist das erforderte Multitaskting teilweise echt krass! Die Belastung ist also im Lehramt meiner Meinung nach weniger quantitativ (viele Stunden), dafür aber qualitativ hoch (Anforderungen, Multitasking, soziale Komponente...). Ein Zuckerschlecken ist es nicht. Aber mir passt es besser als die freie Wirtschaft. Auch weil meiner Erfahrung nach in der Industrie ein Großteil der Energie aufgrund von Machtspielchen zwischen Abteilungen, Manager und normalen Mitarbeitern verloren geht. Das habe ich so im Lehramt nicht erlebt.

- Bereut ihr den Schritt zum Lehramt? Nennt gerne Vorteile/Nachteile
Ich bereue den Schritt nicht. Ich habe ich einen sinnvollen Job, der mir auch meistens Spaß macht. Mit den Schülern komme ich in der Regel auch gut zurecht. Das Gesamtpaket ist meiner Meinung nach auch sehr fair.
Ich kann mir einen großen Teil der Arbeit selbst einteilen (zB im Sommer mittags schwimmen gehen und dafür Abends nochmal ranklotzen). Sowas hat man in der Form in der freien Wirtschaft eher nicht. Das A13-Gehalt ist sehr fair. A14 ist mit den meisten Akademikerberufen auch absolut konkurrenzfähig. Klar, ich kenne auch ein paar Überflieger, die weit mehr verdienen in der Wirtschaft. Ich weiss aber auch, dass die in der Regel entweder theoretisch oder auch praktisch mehr drauf haben als ich, Glück/Beziehungen hatten und/oder viel mehr Stunden arbeiten. Einen großen Nachteil sehe ich auch darin, dass Urlaube teilweise viiiel teurer sind. Beispiel: Ein Bekannter von mir ist gerade nach Südafrika gefolgen für 350€ und bleibt bis ins nächste Jahr. Ich habe nach Flügen in den Weihnachtsferien gesucht. Die haben preislich bei 1700€ angefangen!

Vorteile: Sinnvoller Job, mit A13 überdurchschnittliches Gehalt (auch für Akademiker) bei meist guter Work-Life-Balance und unschlagbarer Planbarkeit und Sicherheit. Zudem ist man sein eigener Herr und kann im Rahmen des Lehrplanes und sofern die Schüler die Prüfeungen gut bestehen sehr frei agieren. Sinnlose Machtspielchen wie in der Wirtschaft habe ich der Schule zudem auch nicht erlebt.

Nachteile: Der Job kostet phasenweise sehr viele Nerven! Der Urlaub ist teilweise sehr teuer, da immer Hauptreisezeit. Ein großer Nachteil ist auch der, dass viele Menschen der Meinung sind, dass man nichts oder sehr wenig arbeitet. Oder auch dass NichtLehrer oft genau wissen, wie man als Lehrer seine Arbeit durchzuführen hat. Solch ein Phänomen gibts wohl bei keinem anderen Job.

Ganz toller Beitrag Lamaison, kann ich total nachvollziehen. Gerade dieses 100% da sein im Unterricht. Wie oft hat mein Ex erzählt, dass er sich in meetings gelangweilt hat. Ich wäre froh einfach mal tagträumen zu können.
Es ist ja nicht so, dass Unterricht keinen Spaß bringen kann. Ich habe eine total chemieinteressierte Neunte Klasse, da gehe ich furchtbar gerne rein. Trotzdem strengt mich auch solcher Unterricht enorm an, man muss präsent sein, man muss ihn erstmal vorbereiten und so weiter. Kein: Ich gehe heute einfach mal so zur Arbeit und arbeite meine Routinesachen ab. Immer planen, immer im Mittelpunkt.
Es gibt sicher auch vergleichbare, anstrengende Jobs. Aber es gibt auch einen riesigen Haufen an Jobs, bei denen man nicht diesen Stress und Anspannung hat.
Du schreibst es ja auch, Burnout usw.
Warum ist das im Lehrerberuf so oft der Fall? Weil der Beruf so extrem anstrengend ist, so viele Menschen gleichzeitig.
Kein Wunder, dass (die meisten) anderen akademischen Berufe gesundheitlich nicht so belastend sind.

Eigentlich dürfte man als Lehrer gar nicht 42 Stunden die Woche (im Mittel) arbeiten, weil eine Lehrerstunde einen ganz anderen Faktor bekommen müsste.
Ich denke da nur z.B. an Profisportler. Denkt ihr, dass die 8 Stunden täglich durchtrainieren? Nein, der Körper benötigt auch Regeneration und in dem Beruf ist es eben so, dass man nicht 8 Stunden täglich durchgängig Fußball spielen kann, während man auf dem Amt eben 8 Stunden täglich arbeiten kann.
Eigentlich müsste jedem klar sein, dass man bei der psychischen Belastung eines Lehrers niemals 42 Stunden für Beamte pro Woche ansetzen dürfte! Macht man aber und das Resultat sind die von Lamaison beschriebenen, gesundheitlichen Folgen.

Zitat von Firelilly

Eigentlich müsste jedem klar sein, dass man bei der psychischen Belastung eines Lehrers niemals 42 Stunden für Beamte pro Woche ansetzen dürfte! Macht man aber und das Resultat sind die von Lamaison beschriebenen, gesundheitlichen Folgen.

Das ist mit Sicherheit etwas dran. Nicht grundlos erhält man ja auf Antrag (und befristet) bei vorliegender Schwerbehinderung für psychische Erkrankungen zusätzliche Ermäßigungsstunden, angesichts der besonderen psychischen Belastung des Berufes an sich, der entsprechende Krankheiten sich besonders schwer auswirken lässt.