Keine Lehrer, keine Ausbildungsplätze - aber enorm viele Studienabbrecher

So uninteressant ist die Frage gar nicht mal.

Warum wollen so viele nach Berlin, wenn "anderswo im Osten" so viele abbrechen/verschwinden?

Tja, woran mag das wohl liegen?

Vielleicht daran, dass es eben "der Osten" ist, wo viele der Auffassung sind, dass da keine Zukunft ist/der Hund begraben ist/zuviele Neonazis rumlaufen/...?
Vielleicht sollte dann "der Osten" mal was an seinem "Image" arbeiten.
Ich kenne einige Leute, die zwar zB in Sachsen aufgewachsen sind, aber quasi mit Schulabschluss "froh waren, da raus zu sein".
Ich kanns verstehen.

Gegenfrage - sehen die Werte im Westen ähnlich schlimm aus? Wenn nein, bestätigt das meine These.
Da du ja gerne Statistiken liest und zitierst, hast du da mal eine sinnvolle Hausaufgabe.

Zitat von MarlenH

Wieso kannst du das verstehen? Wie oft warst du für längere Zeit hier in Sachsen? Ich kenne viele, die wieder zurück gekommen sind und noch mehr, die hier geblieben sind.
Das hilft bei der Fragestellung wenig.

Gut, dann kennst du eben andere Beispiele. Ich habe zB vor nicht allzu langer Zeit auf einer Veranstaltung hier in NRW Oberstufenschülerinnen aus dem "tiefsten Sachsen" (kleines Kaff in der Nähe von Görlitz) kennengelernt, die konkret darauf aus waren, da schnellstmöglich "weg" zu kommen, und ein Studium zB hier in NRW aufnehmen wollten. Zitat "Das Abi mach ich da noch, aber dann bloß in ne echte Stadt im Westen". Der Hinweis auf die Ost-Großstädte wie bspw. Dresden oder Leipzig wurde ebenso abgetan ("Nee, ich halts hier einfach nicht mehr aus"), und Berlin wurde zwar erwogen, aber da scheint dann ja quasi der ganze Osten hin zu wollen, was das "überlaufene" erklären könnte.

Natürlich sind die Punkte die ich genannt habe, Mutmaßungen. Ich war durchaus schon mal selbst in Sachsen (und auch in den anderen Ost-Bundesländern) - leben wollen würde ich da nicht, kann ich also verstehen. Wird sicherlich noch andere Gründe haben, aber da die Statistiken im Ausgangsposting ja den Osten behandeln, geht es doch um den Osten, und nicht Gesamtdeutschland.

Ich frage mich an solcher Stelle immer, wie die Zahlen entstehen.

Schon vor 30 Jahren geisterten solche Zahlen durch die Medien und waren Grund genug, noch mal nachzuhaken, ob jemand wirklich gewillt sei, ein Studium aufzunehmen, wo doch so viele abbrechen würden.

Später kam heraus, dass selbst nach erfolgter Prüfung erwartet wurde, dass man sich exmatrikuliert, ansonsten würde dies als Abbruch gezählt. Da dies nicht allgemein bekannt war und man sich ja auch immer wieder zu Beginn des Semesters beim Amt melden musste, dürften etliche nach der Prüfung ohne explizite Abmeldung verschwunden sein.
Wie das wohl inzwischen im weit digitaleren Zeitalter gemacht wird?

Die nächste Frage ist, wie viele der vermeintlichen Abbrecher womöglich Wechsler sind,
weil sie Fächer oder Schwerpunkt verändern, aus veränderten Interessen oder als Quereinstieg in begrenzte Fächer oder weil sie von Aufnahmeprüfungen (Kunst, Musik, Sport, Sprachen) vorab nichts wussten oder eine 2. Chance genutzt haben,
weil sie in eine ganz andere Richtung studieren wollen und dies erst jetzt am Studienorte entdecken oder auch auf einen Zugang gewartet haben,
weil sie den Studienorte wechseln,
weil sie tatsächlich merken, dass ihnen ein Studium nicht liegt oder es für sie nicht zu leisten ist, weil sie weitere Belastungen oder Interessen haben,
oder weil sie aus unterschiedlichen Gründen jetzt einen Ausbildungsplatz annehmen wollen oder können, der ihnen auch ein duales bzw. bezahltes Studium ermöglichen könnte.

Während die Studierenden, die aus Akademikerfamilien kommen, von bestimmten Kniffen wissen und einen späteren Wechsel schon vorab in Kauf nehmen,
erfahren andere ggf. erst am Studienort, welche Möglichkeiten sich ihnen bieten.

Zitat von Tayfun Pempelfort

Es hieß doch immer, wir brauchen die Verbeamtung und deutlich höhere Gehälter, um den Lehrerberuf wieder attraktiver zu machen und den Lehrermangel zu beseitigen und nun liest man da, a) Interessenten werden in Massen abgewiesen und b) Lehramtsstudenten brechen massenhaft ihre Ausbildung ab - trotz Verbeamtung und/oder A 13 für alle (in MeVo und Berlin ja gegeben).

Wie soll denn so der Lehrermangel gelindert oder gar beseitigt werden? Was läuft da falsch?

wenn man sich nur die krassen Beispiele sucht, dann kann man auch einen krassen Widerspruch kreieren.

Wenn man sich aber die Zahlen gemittelt über ganz Deutschland anschaut ist die Abbruchquote im Lehramt doch recht moderat. https://idw-online.de/en/attachmentdata66127.pdf

...dass die beiden Städte nicht in Sachsen liegen weiß ich auch, nur hatte ich eben mit Leuten aus Sachsen und nicht auch Meck Pomm gesprochen...

Aber die Antwort auf diese "Frage" solltest du doch selber kennen.
Natürlich fehlen massiv Lehrkräfte. Überall.
Die Regierung ist schlicht nicht bereit, das dafür erforderliche Kapital in die Hand zu nehmen.
Es geht nicht nur darum, Interessenten mehr zu bieten, sondern auch entsprechend viele Stellen anzubieten, und den dafür erforderlichen Etat bereitzustellen.

Dass das seit Jahren des Rummerkelns nicht getan wird, ist kein Geheimnis.
Warum "die Wähler" da nicht reagieren... etwas Spekulatius... mangelnde Bildung aufgrund zu schlechter Beschulung führt zu politischer Unfähigkeit (und Unverständnis der Demokratie), schlimmstenfalls zu sinnbefreiten Protestwahlen irgendwelcher Möchtegernparteien am rechten Rand, die außer Polemik nix auf der Pfanne haben (wer in Geschichte nicht gepennt hat schaue mal gut 80 Jahre zurück, da kann nachgelesen werden, was das zur Folge hatte).

Nur...
diese "Fragen" (samt Antworten) bringen "hier" eher wenig.
Denn du kannst davon ausgehen, dass das Gros der Lehrkräfte diese Problematik kennt.

Werde lieber aktiv, bring deinen SuS Demokratie bei, erkläre ihnen unsere Verfassung und auch unsere Verantwortung, was nicht wieder passieren darf, usw usf.
Dass junge Leute durchaus etwas bewegen wollen, wissen wir spätestens seit Greta. Liegt also nicht am "Unwillen". Möglicherweise aber am Frust. Und da sind irgendwelche "Zitate" nicht hilfreich. Lass dir doch mal selbst was sinnvolles einfallen. Und wenn du das nicht kannst, überlass den "Job" denen, die es können.

Zitat von MarlenH

Ich kenne auch einige, die hier nicht weg wollen und nicht umzingelt sind von Neonazis. Und Menschen aus NRW ist auch noch kein Heiligenschein gewachsen.
Du möchtest nicht in Sachsen leben und ich nicht in NRW. Schön, dass wir das nun wissen.

Ich weiß auch nicht,,was diese grabenkämpfe sollen. Ich könnte mir grundsätzlich jedes BuLa zum arbeiten vorstellen. Ich sehe da irgendwie keinen Unterschied, ob ich in NRW Dortmund vom Ali vor den Zug geschubst werde oder in Leipzig vom Hans mit ner Fackel gejagt. Ich finde beides doof.
Aber vielleicht muss man im Osten wohnende, um das beurteilen zu können Ich kann nur für NRW sprechen und da hat mich bisher noch nicht der große Fluchtreflex gepackt. Man hört hier nur gelegentlich mal von Refis die das BuLa wechseln, weil sie Angst haben irgendwo im Pott an einer Brennpunktschule zu landen.

Die Abbruchquoten sind doch kein Wunder, gilt Lehramt doch immer noch vielen als Verlegenheitsstudium.
Sorgen macht mir da eher der Anteil an ungeeigneten Leuten, die nicht abbrechen.

Zitat von kodi

Die Abbruchquoten sind doch kein Wunder, gilt Lehramt doch immer noch vielen als Verlegenheitsstudium.
Sorgen macht mir da eher der Anteil an ungeeigneten Leuten, die nicht abbrechen.

Ich finde eine Abbrecherquote von 14% in Studiengängen die zum 1. Staatsexamen führen und 15% in Bachelorstudiengängen ehrlich gesagt super niedrig... Dass manche Hochschule in manchen Studiengängen da drüber hinaus schießen ist normal und hat erstmal nicht mit dem Lehramt zu tun.

Ein Blick in dieses Dokument relativiert die Zahlenwerte bzw. hilft diese einzuordnen über die Abbruchquoten einzelner Hochschulen hinaus. Offenbar sind die Abbruchquoten in Bachelorstudiengängen erheblich höher, als in Staatsexamensstudiengängen, an Universitäten höher, als an Fachhochschulen. Die Lehramtsstudiengänge sind nicht getrennt aufgeführt, lassen sich aber ja probemlos einordnen nach Art des Abschlusses.

Zitat von Tayfun Pempelfort

Es hieß doch immer, wir brauchen die Verbeamtung und deutlich höhere Gehälter, um den Lehrerberuf wieder attraktiver zu machen und den Lehrermangel zu beseitigen und nun liest man da, a) Interessenten werden in Massen abgewiesen und b) Lehramtsstudenten brechen massenhaft ihre Ausbildung ab - trotz Verbeamtung und/oder A 13 für alle (in MeVo und Berlin ja gegeben).

Das ist doch nur wild spekuliert. Da kann man sich ohne vernünftige Untersuchung alles Mögliche zusammenreimen, ich hätte da auch ein paar Gründe:

- Viele Studierende beschäftigen sich erst im Studium wirklich damit, was es heißt Lehrer zu sein, und brechen dann ab, wenn sie sich die mittlerweile immensen pädagogischen Anforderungen, die der Beruf mit sich bringt, erst einmal klar machen

- Da alle seit der Studie von Wößmann wissen, dass mittlerweile nur noch die "schlechtesten" Abiturienten Lehrer werden wollen, fangen dann tatsächlich verstärkt schlechte Abiturienten mit dem Lehramtsstudium an ("Für alles andere bin ich zu blöd!") und scheitern dann, da einem auch im Lehramtsstudium nichts geschenkt wird.

- Viele clevere Lehramtsstudenten merken, dass sie mit ihrem Talent in anderen Studiengängen mehr Geld bei weniger Arbeit verdienen können und wechseln das Studium.

- Lehramts-Studierende bekommen von ihrem Umfeld vermittelt, dass das Lehramtsstudium nur etwas für Loser ist und satteln unter dem gesellschaftlichen Druck um.

- Lehramts-Studierende haben keine Lust, lebenslang die Sündenböcke für gesellschaftliches Versagen zu sein, und reißen das Ruder herum, bevor es zu spät ist.

- Lehramts-Studierende, die ja in der Regel das Gymnasium besucht haben, machen ihr ersten Praktikum in einer Haupt- oder ähnlichen Schule und haben danach genug davon.

Ohne nähere Untersuchungen können es alle möglichen Gründe sein.

Gruß !

Zitat von Miss Jones

Vielleicht sollte dann "der Osten" mal was an seinem "Image" arbeiten.

Vielleicht sollten "der Westen" bzw. die "Westmedien" den Osten nicht permanent und systematisch verächtlich machen.
Das treibt ja im Moment nach den dortigen Landtagswahlen und im Hinblick auf den 3. Oktober wieder mal ziemlich Blüten.

Ansonsten.... vielleicht funktioniert das "mit dem Abi für alle" ja doch nicht so wie gewünscht.

Zitat von lamaison

oder wussten, was sie NICHT werden wollen und haben gewechselt.

Noch ein Grund:
Bei uns gab es bereits im 1. Semester verpflichtendes Schulpraktikum mit Hospitationen und eigenen Unterrichtsstunden.
Es gab auch Studierende, die nach erfolgreicher Ausbildung ihren Traum des Lehramtes nach den ersten eigenen Unterrichtsstunden begraben haben und in ihre vorherige Firma zurückgekehrt sind.

Heutzutage ist an vielen Unis ein "Orientierungspraktikum" vorgeschaltet, sodass die Studierenden früher in die Schulen gelangen und Einblick erhalten.