Coming out im Jahre 2019?

Zitat von Susannea

Was ist dein Problem damit, es sind bei uns nun mal durchweg ausländische Eltern, die auf die Religion bezogen die Kinder aus dem Sexualkundeunterricht nehmen wollen und nicht dürfen und das kann ich eben nicht festlegen auf welche Religion oder welche Nationalität.

...das ist definitiv nicht Wollsockens Problem, sondern Stammtischpolemik deinerseits - es gibt auch realitätsleugnende religiöse Fundamentalisten, vulgo Spinner, mit deutschem Pass. Wenn du noch keine kennengelernt hast, ist dein Horizont nicht repräsentativ. Das sind solche Leute, die auch ihre Kinder vor dem Krankenhaus verrecken lassen würden und die Behandlung verweigern, weil ist ja "gottgewollt".
Gibts leider wirklich, und nicht nur in schlechten amerikanischen Filmen und Serien.

Ansonsten, @Nachgedacht - ich nehme mal an, was @Morse da geschrieben hat, ist nicht seine Ansicht, sondern überspitzt ausgedrückt das, das viele Denkverweigerer meinen - für die "Sex" eben nur aus "Verkehr inklusive Penetration" besteht, für die auch Gewalt - inklusive potentielle sexuelle - nur von Männern ausgehen kann - eine sehr eingeschränkte und realitätsfremde Sichtweise, die aber leider durchaus in bestimmten (zivilisations- und bildungsfernen) Regionen und Umfeldern noch verbreitet ist.

Zitat von Miss Jones

Das sind solche Leute, die auch ihre Kinder vor dem Krankenhaus verrecken lassen würden und die Behandlung verweigern, weil ist ja "gottgewollt".

Wie gesagt, davon haben wir kein, es sind bei uns nur ausländische Eltern, die den Unterricht nicht wollen. Wir haben eher deutsche Eltern, die gar nichts davon mitbekommen und denen das alles total egal ist.
Und das ist eben bei uns Realität und nicht Stammtisch-Polemik.

Es sind also bei uns 100%ig ausländische Eltern, die Probleme mit dem Unterricht oder dem Schwimmunterricht z.B. sehen.

Mag auch daran liegen, dass der Ausländeranteil bei uns eben der viel größere ist an der Schule als deutsche Kinder da sind.

Und genau darum ging es mir, dass selbst an solche Schulen, wo die Menge der "anderen" Religionen höher ist als die evangelisch oder katholisch und der Anteil der anderen Nationalitäten viel höher ist als der der deutschen, kommen die Eltern damit nicht durch.

Zitat von Wollsocken80

Es hat mit "ländlich" nichts zu tun, sondern erfahrungsgemäss mit "katholisch". Im reformierten Baselland interessiert es keine Sau wer oder was ich bin.

Zitat von Palim

Während es durchaus katholisch geprägte Gegenden gibt, in denen es niemanden interessiert und sehr viele offen damit umgehen können,

sind "die Reformierten" durchaus sehr pietistisch und damit manchmal päpstlicher als der Papst
und "die Evangelikalen" ohnehin auf dem Standpunkt, dass man Homosexualität mit Teufelsaustreibung begegnen müsse.

Dieses Schwarz-Weiß-Denken bringt einen nicht weiter!

Ganz ehrlich?
Ihr regt euch über Diskriminierung auf und argumentiert dann selbst damit, bestimmte Gruppen über einen Kamm zu scheren?

Zitat von Morse

Was die Toleranz gegenüber Homosexuellen angeht, gibt's "im Jahre 2019" doch alles und nichts - irgendwo.

Nichts anderes habe ich gesagt, es gibt weder "die Katholiken" noch "die Reformierten" noch "die Evangelikalen" ...

Zitat von Wollsocken80

@Palim Auch an Dich die Frage: Persönlich "betroffenen"?

Ehrlich Leute... Das hier ist ähnlich wie die Sache mit dem Rassismus.

Wie wäre es, es mal so zu sehen, dass ALLE betroffen sind, weil jeder Ausgrenzung erfährt,
und jeder betroffen sein sollte, weil er täglich davon umgeben ist?

Ja, das ist ähnlich wie Rassismus ... und ähnlich wie vieles andere. Und das alles müssen wir nun nicht wertend nebeneinander stellen.

Aber man muss täglich damit umgehen
und man stellt an sich und an andere Erwartungen.

Und so tolerant ich gerne sein möchte:
Auch ich sehe Menschen, die sich tolerant empfinden, und im nächsten Moment dann doch Kind ihrer Sozialisation sind, ihrer Umgebung, ihres - ggf. abgelegten - Glaubens, ihrer ... und verhalten sich an bestimmten Stellen gar nicht tolerant.

Und ICH bin auch nicht frei davon, gewollt oder ungewollt, bewusst oder unbewusst jemand anderen zu diskriminieren,
weil ich unüberlegt etwas sage oder weil ich etwas sage oder tue, das der oder die andere diskriminierend auffasst, ohne dass es so gemeint war.

Zitat von Wollsocken80

Jemand, der selbst nicht unmittelbar betroffen ist, aber zum jeweiligen Thema eine tolerante Einstellung hat neigt schnell mal dazu so zu tun, als hätten ALLE kein Problem mit der Sache.

Wer genau hat das denn gesagt?
Es gab doch genug KommentatorInnen, die ihre Aussagen durchaus relativiert haben, die auch der Meinung sind, man solle im Referendariat eher vorsichtig sein.

Und das ist an sich schon schlimm genug, denn die tolerante Einstellung wäre: Sags ruhig, im Jahr 2019 muss jeder damit umgehen können und das kann man in der heutigen Gesellschaft von jedem erwarten.

Wenns so wäre, hätten wir eine Menge Probleme weniger - in vielerlei Hinsicht.

Mein Erfahrungswert aus dem ländlichen Raum: Das geht in den meisten Fällen problemlos - sowohl bei Kollegen als auch bei Schülern. ("Wir" sind 20% des Kollegiums...)

Aber insbesondere Schüler im pubertären Alter neigen sowieso dazu, mal mit was unzufrieden zu sein und das entsprechend zu verbalisieren. Ein unangemessener Ton (ob Mitschülern oder Lehrkräften gegenüber) gehört bei manchen SuS leider dazu. Und dann wird, wie @Eliatha schrieb, ein Angriffspunkt gesucht.
Nur: An welcher Stelle greift mich dann ein Schüler an? Was ist ureigenster Teil meines Wesens, meiner Persönlichkeit - und welche (immer noch persönlichen) Beleidigungen gehen mir am Allerwertesten vorbei? Insofern sehe ich einen großen Unterschied zwischen "die scheiß Lesbe" und "die Doofe mit der großen Nase".

Zitat von lamaison

Wollsocken: was verändert oder verbessert sich für dich nach dem Coming-out? Stehen dir die Leute dann auf einmal toleranter gegenüber?

Sobald du nur in irgendeiner Form erzählt, dass du am Wochenende mit deinem Mann dies und jenes unternommen hast, hast du dich als hetero geoutet.

Als Nichtbetroffener hat man gar keine Ahnung, was es für ein Aufwand ist, alles irgendwie zum umschreiben, was man mit dem Partner unternimmt etc.

Gerade in Kollegien sind die Themen Hochzeit und Kinder so präsent, da muss man schon schauen.

Ich arbeite seit mittlerweile 22 Jahren mit Musizierenden und Tanzenden zusammen und gelegentlich gehen wir auch etwas essen...
Ich verstehe, dass das ein sehr emotionales Thema ist. Man sollte aber auf allen Seiten aufpassen, dass hier nicht Klischees und persönliche Erfahrungen (die auch immer nur anekdotisch sind, auch wenn sie auf jahrzehntelangen Zeiträumen basieren) zur Absolutheit erklärt werden.

Zitat von Palim

Ganz ehrlich?
Ihr regt euch über Diskriminierung auf und argumentiert dann selbst damit, bestimmte Gruppen über einen Kamm zu scheren?

Zitat von Wollsocken80

Nein, eigentlich nicht. Ich schrieb nur:

Zitat von Wollsocken80

Das impliziert noch lange nicht, dass ich

Das ist ein gutes Beispiel für das, worum es geht.

Was du schreibst, was du meinst und was du bei anderen damit auslöst, sind eben unterschiedliche Dinge.
Wenn DU persönlich meinst

Zitat von Wollsocken80

Hierzulande heisst "reformiert" in der Regel, dass man eigentlich nur noch auf dem Papier irgendwas ist

... dann schreib das, und schreib nicht "die Reformierten" ... denn es gibt sie nicht und in jedem Dorf können sie anders aufgestellt sein.
Ebenso gibt es nicht "die Katholiken", denn auch die hängen nicht alle dem Papst an den Lippen und sind sehr unterschiedlich, persönlich, in ihren Gemeinden, in ihren Konfessionen.

Während die Reformierten der Schweiz noch über die Ehe für alle diskutieren, haben es die Reformierten in Deutschland schon umgesetzt,
auf der einen Seite setzt es denen zu, die diese Ehe wünschen, auf der anderen führt es zu Kirchenaustritten derjeniger, die es sich nicht wünschen und innerhalb der verschiedenen Gemeinden löst es Diskussionen aus ... oder eben auch nicht.

Und diese Diskussion über Konfessionen ist exemplarisch für eine Menge anderer Gruppen mit und ohne Regeln und Grundsätzen.

Das, was geschrieben wird, ist für alle immer deren Lebenswirklichkeit - für dich mit deinen Erlebnissen ebenso wie für andere, deren Meinung du dann als "anekdotisch" abqualifizierst.

Gerade weil die Lebenswirklichkeiten verschieden sind, kann man auf die eingangs gestellt Frage nur schwierig eine Antwort finden.
Es hängt von der Schulumgebung, Schüler- bzw. Elternschaft und womölgich auch von der Schulgröße ab, denn 8 KollegInnen begegnen sich ständig, 180 nicht, und sie tauschen sich auch persönlicher aus.
Es kommt darauf an, wo und wie man wohnt, wie offen man außerhalb von Schule damit umgeht und ob man ohnehin mitten zwischen der Schülerschaft wohnt, sodass es schon die Hälfte weiß oder in den nächsten 2 Monaten wissen wird, weil man als "Lehrkraft" in den Fokus rückt.
Und sicherlich hängt es auch vom eigenen Standpunkt ab, den bisherigen eigenen Erfahrungen und den Erwartungen an sich und andere.

Zitat von Wollsocken80

Dazu hab ich Dir weiter oben schon was geschrieben. Es handelt sich um einen sehr speziellen Personenkreis in einem sehr speziellen Kontext.

Es ist aber ein Unterschied, ob man „mal essen“ war oder über Jahrzehnte zusammen arbeitet. (Dann sammeln sich auch Anekdoten von Tänzern an, die sich immer als hetero outen müssen.)
Ja, es ist ein spezieller Personenkreis; so wie Du auch von einem einzelnen Landkreis geschrieben hast (und dadurch auf alle katholischen Landkreise geschlossen hast).

Zitat von Nachgedacht

Aus deinen Erfahrungen in einem künstlerisch-kreativen Personenkreis kannst du nicht auf den Rest der Bevölkerung schließen. Der Heteronormativismus der Gesellschaft existiert dort schlicht und ergreifend nicht. Ich bin ebenfalls jahrelang in solch einem Kreis tätig gewesen und da war es völlig normal, dass von zehn Konventteilnehmern vier definitiv nicht hetero sind. Und das sogar in kirchlichem Rahmen. Das ist aber nicht repräsentativ für den Rest der Gesellschaft, was man schon allein am prozentualen Anteil der Nicht-heterosexuellen sehen kann.

Das ist mir klar. Es ging mir nur darum darzustellen, dass dieser Personenkreis, den ich lange kenne, natürlich auch mal mit der „Außenwelt“ in Kontakt kommt. (In der Arbeitswelt ist das natürlich anders, allerdings ist diese Blase auch nicht so extrem abgeschlossen.) Und da wird interessanterweise nie die konfessionelle Prägung der Umgebung erwähnt.

Ich denke, sowohl das direkte Umfeld, als auch, wie dick das eigene Fell ist bzw wie frau eben auftritt, beeinflussen, wie dir als Lesbe gegenüber sich die Umgebung verhält... Ich weiß zB, wieso ich mit keiner der abrahamitischen Konfessionen etwas anfangen kann, aus der "Kirche" ausgetreten bin sobald ich das konnte, und mir das gesucht habe was für mich eben passt. Ich bin aber auch schon eine ganze Weile single, weil ich einfach nicht das passende finde. Ergo kann ich viele der von euch geschilderten Probleme nur aus "anderthalbter" Hand sehen - Ich hab mich noch nie irgendwo hingestellt und quasi "auftrittsmäßig" geoutet, aber wenn jemand fragt, egal wer, bekommt er oder sie von mir die Antwort, ja, ich bin lesbisch, hast du n Problem damit?
Ich habe da bisher wirklich keine sonderlich negativen Reaktionen bekommen. Und wenn - dann nicht von irgendeiner Person, um deren Meinung ich auch nur einen feuchten Schiss gäbe. Ob jemand weiß dass ich ne Lesbe bin ist mir erst mal Wurst, weil ich mich da eben nicht angreifbar mache. Diejenigen, die sich da als "verwundbar" sehen, in irgendeiner Weise "diskriminiert" zu werden, von wem auch immer, geben diesen potentiellen Angreifern ja auch eine Angriffsfläche. Wenn du die nicht gibtst (ja, ich weiß, klingt komisch, aber ich empfinde das gar nicht als so schwer), können die doch wissen was sie wollen, es hilft ihnen nix. Analog - wenn ich in ner Sauna oder am See über jemand stolpere, den oder die ich sonst bekleidet kenne (und der oder die mich wohl auch), ändert das für mich nix. Wenn ich die Person mochte, dann bleibt das so, wenn ich die Person doof fand, wird das sicher Gründe gehabt haben... so what? Ich kann zu allem was ich tue, stehen, sonst würde ich es nicht tun. Vielleicht ist das ein Ansatz, den viele sich noch nie so genau überlegt haben, oder sie sind da eifach nicht konsequent genug. Leute, die dich nicht akzeptieren wie du bist, verdienen dich nicht und tun dir nicht gut. Also raus aus deinem Dunstkreis mit denen. Nicht wichtig für dich. Nicht relevant. Von daher auch keinen Einfluss auf dein Leben, denn das erlaube ich nur denen, die es für mich wert sind.

Immer daran denken...
DEIN Leben.
DU wählst aus.
DEINE Meinung und Ansichten zählen FÜR DICH.
Was andere sagen, ist deren Problem, und braucht dich nicht zu kümmern.

Anekdotisches: Ich hatte eine lesbische Lehrerin in der Mittelstufe und das war uns so schnuppe. Es war lediglich sehr strange, dass sie auf Klassenfahrt mit in die Mädchengruppendusche ging während wir auch gerade duschten. Die andere Lehrerin tat das nie (wann die wohl duschte, oder gab es wohl Einzelduschen? Ich hab keine Ahnung.)
Ich hab da nie wieder drüber nachgedacht, aber jetzt frage ich mich schon: hatten wir ein Problem damit, dass eine Lehrerin in der Gruppendusche war, oder dass eine lesbische Lehrerin in der Gruppendusche war. Idiotisch!