Klimadiskussion - ausgelagert aus Lissabon-Anfrage

In NRW gab es vor 3 oder 4 Jahren einen Gerichtsentscheid, nachdem das Umlegen von Lehrerfahrtkosten auf Schüler eindeutig unzulässig ist, auch über Hintertürkonstruktionen, wie zB Freiplätze des Veranstalters. Die Fahrtkosten der Lehrer müssen vom Dienstherr getragen werden.
Die meisten Bundesländer haben dies auch nach dem Urteil sehr deutlich gegenüber den Schulen kommuniziert. Das Urteil war grundsätzlicher Natur und hat auch unabhängig von den jeweiligen Gesetzen der Länder Relevanz.
Wer heute noch seine Fahrtkosten auf Schüler umlegt, befindet sich nicht mehr auf dünnem Eis.

Zitat von Krabappel

...wir zählen sowieso zum reichen Teil der Weltbevölkerung...

Auch wenn die Lebenshaltungskosten berücksichtigt werden?

Wenn wir vom Reiseveranstalter Freiplätze für Lehrer bekommen, legen wird diese Freiplätze auf alle um. Gemeint ist das so:
Eine Fahrt kostet pro Schüler 350 Euro, es fahren 25 SuS und 2 LehrerInnen, der Veanstalter gibt den Lehrern Freiplätze.
350x25 = 8750 Euro Gesamtkosten.
Es fahren insgesamt 27 Personen (also die SuS plus die zwei LehrerInnen),
also zahlt jeder (inkl. der LehrerInnen) 8750/27 = 324,08 Euro

Die LehrerInnen stellen dann einen Antrag auf Reisekostenrückerstattung und bekommen das Geld zurück (mir ist es jedenfalls noch nicht passiert, dass ich das Geld nicht wieder bekommen hätte). So ist es für die SuS etwas günstiger, die LuL müssen in Vorleistung gehen.

Kleiner Hinweis: Ich sage nicht, ob das jetzt gut oder schlecht ist, sondern nur, dass es bei uns so gemacht wird.

Zitat von Krabappel

wie soll ich Donald Trump ändern? Konkrete Tips, bitte.

Ob du Donald Trump wirklich ändern kannst, wage ich auch zu bezweifeln, aber es wäre ja ein Anfang, dafür zu sorgen, dass er mit seinen Ideen eben vor ne Wand rennt, bzw selbst die verblödeten Amis (ja ich weiß wie polemisch das klingt) mal merken, dass der eben nur dumm daherredet und Mexiko nie im Leben ne Mauer bezahlt, und sein "America first" inhaltlich nur ein "Trump first" ist, und sie sich durch so einen Eierkopf nur noch weiter ins Aus schießen.
Du kannst da vielleicht "dran arbeiten", indem du amerikanische Konzerne/deren Produkte boykottierst, oder niemanden wählst, der Trump & Co "zuzuarbeiten" gedenkt... und das nicht nur im geheimen, sondern so, dass es auch möglichst viele mitbekommen (und wünschenswerterweise nachmachen).

Gleiches zB mit Erdogan. Ich bin der Ansicht, solange dieser faschistoide Sack in der Türkei was zu melden hat, sollte kein vernünftig denkender Mensch in diesem Land überhaupt noch Urlaub machen. Mal sehen, wie schnell dem dann die Wähler weglaufen...

Zitat

Erstens glaube ich das nicht mal, dass Reiche im Verhältnis mehr spenden und
zweitens hinkt der Vergleich auf beiden Beinen- wir zählen sowieso zum reichen Teil der Weltbevölkerung und um aufs Fliegen (Auto, Fleisch...) zu verzichten benötigt man kein Geld.

Tun sie vermutlich nicht, sollten sie aber.
Und... "reicher Teil der Weltbevölkerung"... ich glaube, ich sollte mit dir mal ne Ruhrgebietstour machen, durch so einige Viertel von Duisburg, Essen, Gelsenkirchen, Dortmund... es gibt in Deutschland sicher reiche Menschen. Aber das sind doch eher einige wenige die viel zu viel haben. Und gerade die sind meist noch besonders geizig...
Ich bin der Meinung, solange noch ein einzelner Mensch in Deutschland zu wenig hat um sich zu ernähren und zB die Tafeln in Anspruch nehmen muss... in diesem ach so reichen Land... haben wir genug eigene Probleme, die wir erst mal lösen sollten, bevor wir uns um "die Welt" sorgen. Alles der Reihe nach.

Zitat von Miss Jones

es IST aber verdammt noch mal ziemlich "normal".

Ich empfinde es halt immer abartig, wenn "die da oben" Wasser predigen und selber Wein saufen.
Als extrem habe ich in diesem Zusammenhang auch unsere Frau Bundeskanzlerin empfunden, als sie zusammen mit dem Umweltminister und der ganzen Pressemeute nach Grönland verreist ist, um dann vor entsprechener Kulisse Statements über die Erderwärmung abzugeben und das wir als 08/15-Bürger uns doch alle gefälligst einschränken sollen.

--> https://www.faz.net/aktuell/po…r-fuer-schau-1463288.html

Zitat von Miss Jones

Überlegt doch mal welche Konsequenzen es haben wird, wenn ihr was bestimmtes tut oder lasst. Ob es überhaupt welche hat, und wenn, dann die, die ihr wollt. Letzteres ist nur selten der Fall. uch zB bei der hirnverbrannten Idee der Fleisch"steuer"... das wird nen gegenteiligen Effekt haben. Dann kaufen nur noch mehr beim Discounter, und die "verträgliche" Tierhaltung wird aussterben. Also genau das Gegenteil wie "gewünscht", weil mitm Arsch "gedacht".

Den gleichen Effekt haben wir bei uns im Ort schon mit der Baumschutzsatzung. Früher hat man die Bäume einfach wachsen lassen und wenn einzelne dann irgendwo gestört haben auf dem Privatgrundstück, hat man sie einfach gefällt. Heute haben wir eine Baumschutzsatzung, d.h. ab einem Stammumfang von 80cm muß ich zum Umweltamt, mir eine Fällgenehmigung holen und eine Ersatzpflanzung vorweisen. Ergebnis davon ist, daß jetzt meine Nachbarn alle ihre Bäume bei 79cm Stammumfang abholzen, auch wenn sie sie eigentlich noch länger hätten stehen lassen wollen. Aber sie wollen halt keine Scherereien mit dem Amt haben und deswegen wird generell bei 79cm geholzt, auf das man nicht einen Baum auf seinem Grundstück hat, der unter die Satzung fällt.

Zitat von Krabappel

Ich verstehe dein Problem nicht. Wirklich nicht.

Mir geht allein schon die Androhung diverser Verbote (Flüge innerhalb Deutschlands etc.) auf den Senkel und in meinem Hinterkopf kreisen Vermeidungsstrategien:

• Fliegst dann ab Amsterdam?
• Oder doch besser gleich ab London, wenn die Briten nicht mehr in der EU sind, werden die sich nicht an EU-Verbote halten.

Oder anders: Warum sollte ich mir die Lebensweise anderer durch Verbote aufoktroyieren lassen? Das der Staat entscheidet, wie man zu leben und welchen Job man auszufüllen hat, hatten wir schon in der DDR. Aber da hat es immerhin der Staat entschieden und keine Öko/Sozi-Clique.

Zitat von Miss Jones

Ob du Donald Trump wirklich ändern kannst, wage ich auch zu bezweifeln, aber es wäre ja ein Anfang, dafür zu sorgen, dass er mit seinen Ideen eben vor ne Wand rennt, bzw selbst die verblödeten Amis (ja ich weiß wie polemisch das klingt) mal merken, dass der eben nur dumm daherredet und Mexiko nie im Leben ne Mauer bezahlt, und sein "America first" inhaltlich nur ein "Trump first" ist, und sie sich durch so einen Eierkopf nur noch weiter ins Aus schießen.

OT: Die Begriffe "Trump" und "schießen" passen IMHO äußerst gut zusammen. Ich hoffe ja immer noch auf den von der NRA so viel beschworenen "law-abiding citizen with a gun". Leider war der sowohl in El Paso als auch in Dayton anscheinend verhindert.

Zitat von plattyplus

Oder anders: Warum sollte ich mir die Lebensweise anderer durch Verbote aufoktroyieren lassen?

Weil Du nicht allein auf der Welt bist, sondern indirekt auch für das Wohl von ca. acht Milliarden anderen Menschen verantwortlich. Und weil Klimaschutz keine "Lebensweise" ist, sondern eine "Überlebensweise" (Das kannst Du jetzt sehr gerne mit einer Scheißhausparole wie "Klimahysterie" abtun, tu Dir keinen Zwang an). Du bist in allem, was Du hier so vom Stapel lässt, in meinen Augen der typische männliche, gutverdienende Single, der für nichts und niemanden auf der Welt Verantwortung übernehmen muss (und will) außer für sich selbst (und vielleicht nicht mal das). Nach Dir die Sintflut, bis dahin gilt: Hauptsache Spaß.
Aber ich glaube langsam, das alles geht über Deinen künstlichen Horizont.

Zitat von Miss Jones

Ich bin der Meinung, solange noch ein einzelner Mensch in Deutschland zu wenig hat um sich zu ernähren und zB die Tafeln in Anspruch nehmen muss... in diesem ach so reichen Land... haben wir genug eigene Probleme, die wir erst mal lösen sollten, bevor wir uns um "die Welt" sorgen. Alles der Reihe nach.

Schon wieder so eine Scheißhausparole... Schau mal, Missy: Ich zum Beispiel betrachte mich durchaus als Teil dieses Landes. Und ich habe zwar genug zu essen und auch sonst von allem genug, aber ich lebe in Unterfranken. Das liegt im rückständigen Bayern, wo ja Deiner Ansicht nach die Hunde mit den Schwänzen bellen, und gilt seit jeher als eine der wärmsten, trockensten Gegenden Deutschlands. Der Klimawandel - den wir hier schon gewaltig spüren! - wird diese Situation nicht verbessern. Momentan kannst Du Dir hier jedes noch so kleine Waldstück (Ok - das kennst Du wahrscheinlich nicht im Pott!) anschauen und stellst fest, dass ca. jeder zehnte bis fünfzehnte Baum verdorrt ist. Das ist eine direkte Folge des Sommers 2018 und eine indirekte der Sommer davor, die allesamt zu trocken waren (deutschlandweit, nicht nur in Unterfranken).

Du hast also vollkommen recht: Wir sollten uns um unsere eigenen Probleme kümmern. Der Klimawandel ist eines der wichtigsten davon, auch wenn er leider nicht exklusiv uns betrifft.

Oh Mann...
Fossi... zu deiner Information... auch im Pott gibt es "Grünzeug". Und drumherum auch Landwirtschaft, ich brauche nur zB an den Niederrhein oder ins Münsterland zu schauen... auch in NRW gibt es "Bauern", nur halt nicht so viele wie bspw. in Bayern.
Und... ich habe mir Felder angesehhen. Ja, die "Ackerbauern" haben wirklich probleme, die "Obstbauern" haben sich eher gefreut, und die WInzer hatten einen Super-Jahrgang.
Ich sehe das Ganze aber von der "logischen Konsequenz" her anders: Der Klimawandel ist doch schon da. Den bekommst du nicht mehr aufgehalten. Also sollten die Leute vllt mal lernen, wie man Maniok oder Yams anbaut, denn die Kartoffelnn wird man dann über kurz oder lang wohl ersetzen müssen. Nur so zum Beispiel.
Gefällt dir nicht?
Tja. Ob es mir gefällt... ich weiß es nicht. Aber der Verzicht einiger Leute auf einen Urlaubsflug wird daran nichts ändern, solange auch der Rest nicht mitmacht. Und der macht in großem Maßstab "nicht mit" - China, Indien, USA.
'nuff said.

Zitat von Miss Jones

Fossi... zu deiner Information... auch im Pott gibt es "Grünzeug".

Du meinst so, wie es in Bayern auch Großstädte mit Gymnasien, Unis und sogar High-Tech-Industrie gibt?

@gingergirl Publikation unseres HPR vom September 2018. Ich lasse es dir gerne per Mail zukommen, wenn du mir eine PN mit deiner Mail-Adresse schreibst.

Zitat von fossi74

Du meinst so, wie es in Bayern auch Großstädte mit Gymnasien, Unis und sogar High-Tech-Industrie gibt?

So ungefähr.

Zitat von Wollsocken80

Geh und frag die Bauern, die Winzer und die Förster was die so vom Thema Klimaschutz halten.

Die Winzer freuen sich darüber, geben die trockenen Sommer doch jedes Mal Spitzenjahrgänge. Die Förster bauen deweil ihre Wälder um. Statt der Fichten werden Buchen gepflanzt, weil die Besser mit dem Klima klarkommen. Die Bauwirtschaft hat auch schon auf den Klimawandel reagiert, indem sie die Baunormen für Leimbinder aus Buchenholz entwickelt hat. Bisher waren für diese tragenden Bauteile von Gebäuden nur Fichtenholz zulässig, weil es für andere Holzarten keine statischen Berechnungen gab.
Das Eschensterben aufgrund aus China eingeschleppter Insekten war allerdings bei uns in der region weitaus schlimmer als das mit den Buchen jetzt, auch wenn ich selber noch ein Dutzend Fichten hier stehen habe, die vertrocknet sind und gefällt werden müssen.

Wobei ich mir dabei immer sage: Sollen doch erstmal die Menschen in den Großstädten selber Grundstücke kaufen und aufforsten, anstatt der Landbevölkerung vorschreiben zu wollen, wie sie zu leben hat. Den Klimawandel nur am Balkonkasten zu beobachten und über andere zu schimpfen, weil es einen selber ja nicht betrifft, man hat ja die Straßenbahn 50m vorm Haus, ist keine Leistung.

Zitat von Miss Jones

Aber der Verzicht einiger Leute auf einen Urlaubsflug wird daran nichts ändern, solange auch der Rest nicht mitmacht.

Ich glaub darin liegt der Unterschied, warum viele hier meine Verbissenheit bei dem Thema nicht nachvollziehen können. Für Euch ist der Flieger eine Möglichkeit in den Urlaub zu kommen. Würde der Transrapid mit 500km/h nach Lissabon fahren, niemand würde noch nach einem Flugzeug fragen.

Für mich ist das Fliegen (höchstpersönlich) Hobby, genauso wie für viele hier ihre Haustiere ihr Hobby sind. Wie würdet Ihr reagieren, wenn die fff-Demonstranten die sofortige Abschaffung aller Haustiere fordern würden, weil ein Pferd genau so schädlich ist wie 1,5 PKWs und Hund und Katze, wenn sie mit Naßfutter versorgt werden, auch nicht wesentlich umweltfreundlicher sind (Ein Hund = ein PKW)?

--> https://www.sueddeutsche.de/wi…ter-klimawandel-1.4268790

Und mit "sofortig" meine ich nicht, daß man abwartet bis das Tier irgendwann tot ist und dann eben kein neues mehr anschafft. Mit "sofort" meine ich, daß noch innerhalb eines Jahres der Veterinär geholt und die Tiere eingeschläfert werden.

Wie würdet ihr dann reagieren?
Ich denke, dagegen würden so ziemlich alle Tierhalter hier massiv und hoch emotional Sturm laufen.