Schüler nach Messerattacke hart bestraft

Ich bin selbst Opfer von Gewalttaten. Rein aus dieser sehr persönlichen Perspektive bin ich der Auffassung, dass es keine Wiedergutmachung gibt, denn das Leid wurde einem Menschen bereits angetan der mit den Folgen meist lebenslang umgehen muss. Rachephantasien ändern das nicht, machen nichts leichter als Opfer, lindern das Leid nicht, schützen auch andere Menschen nicht wirklich, denn Systeme wie das der USA zeigen sehr deutlich, dass ein derartiges Vorgehen keinen präventiven Gewinn erbringt.

Was mir als Opfer geholfen hat war, dass die Eltern des Täters sich meine Geschichte angehört und mir geglaubt haben, nicht ihrem eigenen Kind. Was mir geholfen hat war die offizielle Anerkennung in Form der Opferentschaedigung. Was mir geholfen hat waren Profis, die mir Wege zeigen konnten zu heilen soweit möglich und damit umgehen zu lernen, was an lebenslangen Folgen bleiben wird.

Anderen mag das anders gehen, aber ich fühle mich mit meinen sehr persönlichen, sehr umfassenden Gewalterfahrungen und dem mit den Folgen-leben- müssen nicht repräsentiert von derartigen Aussagen. Also maßt euch nicht an hier "die" Stimme "der" Opfer zu sein. Ihr repräsentiert eure persönlichen Auffassungen genau wie ich auch meine darstelle.

Zitat von CDL

Also maßt euch nicht an hier "die" Stimme "der" Opfer zu sein. Ihr repräsentiert eure persönlichen Auffassungen genau wie ich auch meine darstelle.

Auf Basis meiner eigenen Gewalterfahrungen muß ich Deiner Auffassung widersprechen. Den Täter frei herumlaufenzulassen, weil es dem Opfer ja eh nicht hilft, entspricht so gar nicht meiner Auffassung. Strafe muß sein und sie muß herbe sein, denn sonst kippt irgendwann das System und weder Straftäter noch Opfer nehmen die Justiz noch ernst sondern lachen sich entweder darüber schlapp (Täter) oder greifen zur Selbstjustiz (Opfer). In diesem Zusammenhang erinnere ich nur an den Fall "Marianne Bachmeier", die den Mörder ihrer Tochter im Gerichtssaal erschossen hat.

Vor dem Hintergrund der Nicht-Strafen der deutschen Justiz kann ich solche Taten zwar nicht gutheißen aber durchaus verstehen.

Zitat von Krabappel

Weiter oben schrieb jemand, Psychiatrie sei nur was für Menschen mit anerkannten psychiatrischen Diagnosen. Gefängnis, schrieb ein anderer, bringe Jugendliche erst recht auf die schiefe Bahn.

Was wäre denn euer Ansatz? Einfach mal abwarten, ob der Junge das nächste Mal besser trifft?

Ganz einfach: Der Täter bekommt ein Jahr Luxus-Erlebnis-Pädagogik im Ausland = Abenteuer-Urlaub und die Opfer dürfen ihr Leben lang an Hartz 4 darben. Wie gesagt sind das die Nicht-Strafen der deutschen Justiz.

Zitat von Trantor

Und nach dem Jahr hast du mit großer Wahrscheinlichkeit dann einen richtigen Straftäter

Inwiefern ist jemand, der nach einer lebensgefährlichen Messerattacke wegen gefährlicher Körperverletzung verurteilt worden ist, noch kein "richtiger Straftäter"?!

Zitat von plattyplus

Auf Basis meiner eigenen Gewalterfahrungen muß ich Deiner Auffassung widersprechen. Den Täter frei herumlaufenzulassen, weil es dem Opfer ja eh nicht hilft, entspricht so gar nicht meiner Auffassung.

Wo habe ich etwas Gegenteiliges behauptet?

Zitat von Krabappel

Nein, das möchte ich nicht sein, eine Stimme für irgendwen. Ich frage mich nur wirklich, was die richtige Vorgehensweise ist. An unserer Schule gibt es viel Gewalt, ich selbst habe welche erlebt von einem 13-jährigen Kind, wenn auch lange nicht so übel aber um so erniedrigender, weil bewusst eingesetzt. Dieses Kind aber erfuhr keine Konsequenz und ich habe in der ganzen weiteren Schulzeit unter dem unguten, ungeklärten Kontakt zu diesem Kind gelitten. Ich bin nicht auf den Mund gefallen aber das Nichthandeln meiner Vorgesetzten gab diesem halbstarken Menschen das Gefühl, eigentlich richtig gehandelt zu haben. Und das erlebe ich immer wieder: wenn keine Konsequenz folgt, denken diese verkorkst Erzogenen, sie seien im Recht, weil der andere eben "nerve" oder sie ihn gar "hassten". Natürlich sind es selbst Opfer, die von ihren Eltern weder Konsequenz noch Liebe erfahren. Trotzdem muss ihnen jemand glasklar Einhalt gebieten.

Ja, das hast du natürlich absolut recht. Nicht zu reagieren, das Problem auszusitzen oder gar zu negieren ist keine Lösung, sondern Resignation und - als Schule- eine pädagogische Bankrotterklärung. Ich kann überhaupt nicht verstehen, wenn Schulleitungen nicht konsequent eingreifen, auch wenn das wohl -leider- immer mal wieder vorkommt. Ein Mitanwärter hat mir vor einigen Monaten berichtet, dass eine Gruppe von Schülern einer Klasse erklärt hätten gegenüber Mitschülern ihn tot sehen zu wollen. Die Mitschüler waren derart beunruhigt, dass sich sich einem Beratungslehrer anvertraut haben, der das Ganze der Beschreibung nach als äußerst ernsthafte Drohung einschätzte. Da die Schüler nicht strafmündig waren entschied die SL wohl noch nicht einmal das Jugendamt zu informieren.

Nur zu beurteilen, was in dem hier im Thread geposteten Ausgangsfall wohl angemessen sein könnte- ob nun die Bewährungsstrafe von der wir lesen, eine Therapie, ein Aufenthalt in der Jugendpsychiatrie,...-können wir ale eben nicht konkret beurteilen, weil wir die Details dieses Falls gar nicht kennen.

Zur Zeit empfohlene Taktik ist Tür abschließen, verrammeln und in sichere Ecken kauern. Da braucht man eigentlich nicht viel für üben.

Nach mehreren Fehlalarmen bin ich wirklich Profi im Amokalarm! Eine Übung benötige ich jedenfalls nicht mehr.

Zitat von Meerschwein Nele

Zur Zeit empfohlene Taktik ist Tür abschließen, verrammeln und in sichere Ecken kauern. Da braucht man eigentlich nicht viel für üben.

Nur mal so als Gedanken an Dinge, die man doch üben sollte:

• Woran erkenne ich einen Amoklauf bevor der Alarm ausgelöst wurde? Wie hört sich ein Schuß im Schulgebäude an?
• Funktioniert die Alarmkette? Haben Handys im Gebäude überhaupt empfang?
• Welche Wände sind halbwegs schußsicher und welche bestehen nur aus Gipskarton?
• Welche Ecke ist am sichersten im Hinblick auf Schußwinkel von der Tür? Also was, wenn da jemand durch die geschlossene Tür schießt?
• Gebäude in U-Form: Was mache ich mit den Fenstern zum Innenhof?
• Wie reagiere ich, wenn ein Schüler durchdreht, versucht zu flüchten und dabei versucht von innen die Tür aufzumachen?
• Hilfeleistung bei Schuß- und Stichwunden? Wie viele Stunden kann ich jemanden notfallmäßig ohne Sanikasten im Raum versorgen? Bleibt die Tür zu, auch wenn der Verletzte dabei draufgeht?

Zitat von plattyplus

Nur mal so als Gedanken an Dinge, die man doch üben sollte:

• Woran erkenne ich einen Amoklauf bevor der Alarm ausgelöst wurde? Wie hört sich ein Schuß im Schulgebäude an?
• Funktioniert die Alarmkette? Haben Handys im Gebäude überhaupt empfang?
• Welche Wände sind halbwegs schußsicher und welche bestehen nur aus Gipskarton?
• Welche Ecke ist am sichersten im Hinblick auf Schußwinkel von der Tür? Also was, wenn da jemand durch die geschlossene Tür schießt?
• Gebäude in U-Form: Was mache ich mit den Fenstern zum Innenhof?
• Wie reagiere ich, wenn ein Schüler durchdreht, versucht zu flüchten und dabei versucht von innen die Tür aufzumachen?
• Hilfeleistung bei Schuß- und Stichwunden? Wie viele Stunden kann ich jemanden notfallmäßig ohne Sanikasten im Raum versorgen? Bleibt die Tür zu, auch wenn der Verletzte dabei draufgeht?

Und diese Dinge übt ihr an eurem großen Schulkomplex regelmäßig?

So ein Übungsprogramm kann ich mir in den USA vorstellen angesichts deren Waffenpolitik und der Vielzahl entsprechender Vorfälle. Hier in Deutschland würde ich persönlich es als Angstmacherei empfinden so etwas regelmäßig zu üben. Solche Fragen muss unter Umständen das Krisenteam der Schule klären und man geht das zu Schuljahresbeginn dann einmalig mit den Lehrkräften durch, genauso, wie man halt auch einmal eine Feuerschutzübung macht mit der ganzen Schule (bei der man aber ja auch nur die schnelle Evakuation des Schulhauses trainiert nicht auch noch das Vorgehen, wenn man von einem Brand eingekesselt wird, eine Brandwunde ohne Sanikasten versorgen muss, panische Schüler mit in einem Raum hat, während man auf die Feuerwehr wartet etc.- alle Eventualitäten übt man halt nicht, weil a) diese Extremfälle zu selten auftreten und b) deshalb Lernzeit zu wertvoll ist, um allzuviel Zeit damit zu verbringen).

Als schnellen Handlungsleitfaden scheint mir Neles beschriebene Vorgehensweise gerade im Akutfall auch umsetzbarer, da kurz, prägnant und einleuchtend.

Zitat von Krabappel

Zumindest sollte man sich über die Art des Alarms einig sein. Bei Feueralarm macht man das Gegenteil!

Und was macht man bei beiden Alarmen gleichzeitig? Drin bleiben natürlich. Schließlich könnte der Attentäter mit dem Feueralarm alle auf den Flur locken.

Zitat von CDL

Ja, das hast du natürlich absolut recht. Nicht zu reagieren, das Problem auszusitzen oder gar zu negieren ist keine Lösung, sondern Resignation und - als Schule- eine pädagogische Bankrotterklärung.

So langsam ist es eine staatliche Bankrotterklärung, wenn man lesen muß, daß einer der 14jährigen schon zweimal wegen sexueller Übergriffe aufgefallen ist. Hätte man ihn gleich die richtige Behandlung angedeien lassen, wäre dieser dritte Vorfall jetzt nicht passiert.
--> https://www.tz.de/welt/muelhei…gefallen-zr-12772119.html

Und ja, Sicherungsverwahrung ist dann durchaus eine Lösung, auch wenn nicht pädagogisch wertvoll.

Zitat von plattyplus

Hätte man ihn gleich die richtige Behandlung angedeien lassen, wäre dieser dritte Vorfall jetzt nicht passiert.

Elterliche Erziehung? Die hatte wohl wirklich not getan..