Facebook, Geschlechtserziehung und die "Gemeinschaftsstandards"

Hannelotti · 15. Juni 2019

Zitat von Plattenspieler

Als "die Beine zusammenhalten" habe ich das sicher nie betitelt. Aber ja, ein Teil des Aufklärungsunterrichts sollte meines Erachtens sein, dass Sex in eine stabile und langfristige Beziehung (bzw. Ehe) gehört und man nicht mit jedem Dahergelaufenen ins Bett springt. Hältst du das für überholt?

Volle Zustimmung! Dieser Teil des Aufklärungsunterricht kommt mir gefühlt auch meist zu kurz. Wenn ich von meinen Mädels höre, dass sie mit irgendwelchen Kerlen ins Bett gehen, nur weil er das jetzt sofort möchte und sie sonst verlassen würde, rollen sich mir immer die fußnägel hoch.

CDL · 15. Juni 2019

Das Üben an derlei Objekten ist nah genug an der Realsituation, um die entsprechenden Handgriffe in eben dieser zumindest schonmal kennengelernt zu haben und abrufen zu können. Einen Eingriff ins Schamgefühl von SuS stellen derartige Hilfsmittel nicht per se dar, das kommt ganz klar auf den Kontext an. Bei uns an der Schule gibt es dafür eine Spezialveanstaltung zur Aufklärung die nach Geschlechtern getrennt erfolgt- um erste Schamgrenzen zu nehmen- bei der nicht benotende Lehrer im Vordergrund stehen, sondern jeweils zwei Lehrkräfte der Schule, die das Projekt seit einigen Jahren anbieten ergänzt um externe Experten. Es besteht zu keinem Zeitpunkt eine Verpflichtung für SuS Kondome über Bananen zu ziehen (ja, bei uns sind das Bananen und Gurken. Penismodelle wären den Eltern nicht vermittelbar), den Erzählungen der KuK nach, finden die SuS in ihren Gruppen das aber immer sehr witzig und probieren es in diesem geschützen Rahmen gerne aus. Dann kichern alle mal ne Runde und ganz nebenbei stellen die SuS ihre Fragen, die auch beantwortet werden. Die Rückmeldungen der SuS sind nach diesen Veranstaltungen wohl immer sehr positiv, weil sie froh sind, einfach mal ausprobieren zu dürfen wie man mit Kondomen umgeht, statt nur abstrakt darüber zu sprechen. Das macht es vielen leichter sensible Fragen zu stellen.
Ich glaube am Ende kommt es einfach darauf an sensibel mit den eigenen SuS und der Altersgruppe zu arbeiten- in der Unterstufe sind Gurken und Bananen unproblematischer- ein Penismodell gibt es aber tatsächlich bei diesen Veranstaltungen auch, an dem die Lehrer/Experten Dinge veranschaulichen bei ihren Antworten.

In welcher Beziehungsform Sex deines, meines oder irgendjemand anderes Erachtens erfolgen "sollte" ist für mich persönlich- abgesehen von der Grenzziehung zu Missbrauch- absolut kein Teil eines Aufklärungsunterrichts. Aufklärung bedeutet, wie was funktioniert, was zu Schwangerschaften führt und wie man diese- jenseits von Abstinenz und ungeachtet der gewählten Beziehungsform- ebenso wie Geschlechtskrankheiten so sicher wie möglich verhindern kann, ohne deshalb auf Sex verzichten zu müssen. Kondome sind unersetzlich beim Schutz vor Geschlechtskrankheiten, zum Schutz vor Schwangerschaften müssen ergänzend weitere Verhütungsmethoden mit einbezogen werden, da Kondome allein nicht safe genug sind. Das ist ziemlich simpel eigentlich und habe ich auch schon in meinem früheren Berufsleben jungen Erwachsenen erklärt, die mich vor ihrem ersten Mal um Rat gefragt haben, wie sie möglichst sicher verhüten können.

CDL · 15. Juni 2019

Zitat von Hannelotti

Volle Zustimmung! Dieser Teil des Aufklärungsunterricht kommt mir gefühlt auch meist zu kurz. Wenn ich von meinen Mädels höre, dass sie mit irgendwelchen Kerlen ins Bett gehen, nur weil er das jetzt sofort möchte und sie sonst verlassen würde, rollen sich mir immer die fußnägel hoch.

Persönlich sehe ich das genauso und äußere mich ggf.auch entsprechend. Das hat für ich aber weniger etwas mit "Aufklärungsunterricht" im engeren Sinn zu tun, als mit gesundem Ich-Bewusstsein und Grenzziehung ("Nein-Sagen-Können")- etwas, was man im Prinzip schon ab dem Kindergarten entsprechend mit Kindern übt (bzw.im Idealfall natürlich auch im Elternhaus).

**Meike.** · 15. Juni 2019

Zitat von Krabappel

Wahrscheinlich liegt das Problem darin, dass man vor Jahrmillionen Angst vor Ansteckung hatte und menstruierende Frauen als bissi gefährlich galten.

"Jehova sagte weiter zu Moses und Aaron:2 „Rede mit den Israeliten und teile ihnen mit: ‚Falls ein Mann einen Ausfluss aus seinem Geschlechtsorgan* hat, macht ihn dieser Ausfluss unrein.+ 3 Er ist dadurch unrein, ob nun der Ausfluss aus seinem Geschlechtsorgan weiter fließt oder ob es verstopft ist — er ist unrein.
4 Jedes Bett, auf dem der Mann mit dem Ausfluss liegt, und alles, worauf er sitzt, soll unrein sein. 5 Wer sein Bett berührt, soll seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein.+ 6 Wer sich auf etwas setzt, worauf der Mann mit dem Ausfluss gesessen hat, soll seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein. 7 Wer den Körper* des Mannes mit dem Ausfluss berührt, soll seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein. 8 Falls der Mann mit dem Ausfluss auf jemand spuckt, der rein ist, soll dieser seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein. 9 Jeder Sattel, auf dem der Mann mit dem Ausfluss reitet, soll unrein sein. 10 Wer irgendetwas berührt, was unter dem Mann war, soll bis zum Abend unrein sein, und wer solche Gegenstände trägt, soll seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein. 11 Wenn der Mann mit dem Ausfluss+ jemand berührt, ohne sich die Hände gewaschen zu haben, soll dieser seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein. 12 Berührt der Mann mit dem Ausfluss ein Tongefäß, soll es zerschlagen werden, und ein Holzgefäß soll mit Wasser abgespült werden.+
13 Wenn der Ausfluss aufhört und der Betreffende davon rein wird, soll er sieben Tage für seine Reinigung abzählen. Er soll seine Kleider waschen, sich in frischem Wasser baden und rein sein.+ 14 Am achten Tag soll er zwei Turteltauben oder zwei junge Tauben nehmen,+am Eingang des Zeltes der Zusammenkunft vor Jehova treten und sie dem Priester geben.15 Der Priester soll sie opfern — die eine als Sündopfer und die andere als Brandopfer — und für den Betreffenden wegen seines Ausflusses vor Jehova Sühne leisten.
16 Falls nun ein Mann einen Samenerguss hat, soll er sich ganz im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein.+ 17 Jedes Kleidungsstück und jedes Fell*, auf denen Samenflüssigkeit ist, soll mit Wasser gewaschen werden und bis zum Abend unrein sein.
18 Wenn ein Mann bei einer Frau liegt und einen Samenerguss hat, sollen sie im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein.+
19 Hat eine Frau eine Blutung, soll sie wegen ihrer Menstruation sieben Tage unrein bleiben.+ Wer sie berührt, soll bis zum Abend unrein sein.+ 20 Alles, worauf sie sich in ihrer menstruellen Unreinheit legt oder setzt, soll unrein sein.+ 21 Wer ihr Bett berührt, soll seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein. 22 Wer irgendeinen Gegenstand berührt, auf dem sie gesessen hat, soll seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein. 23 Wenn sie auf dem Bett oder auf etwas anderem gesessen hat und jemand es berührt, ist er dadurch bis zum Abend unrein.+24 Wenn ein Mann bei ihr liegt und durch ihr Menstruationsblut unrein wird,+ soll er sieben Tage unrein sein. Jedes Bett, auf das er sich legt, wird unrein sein.
25 Hat eine Frau außerhalb der üblichen Zeit ihrer Menstruation+ viele Tage Blutungen+oder dauert ihr Ausfluss länger als gewöhnlich, dann soll sie die ganze Zeit, in der sie den Ausfluss hat, unrein sein — wie während der Tage ihrer menstruellen Unreinheit. 26 Jedes Bett, auf dem sie in den Tagen ihres Ausflusses liegt, wird wie das Bett während ihrer menstruellen Unreinheit werden.+ Jeder Gegenstand, auf dem sie sitzt, wird unrein werden wie während ihrer menstruellen Unreinheit. 27 Wer diese Dinge berührt, soll unrein sein. Er soll seine Kleider waschen, sich im Wasser baden und bis zum Abend unrein sein.+
28 Hat der Ausfluss jedoch aufgehört, soll sie für sich sieben Tage abzählen, und danach ist sie rein.+ 29 Am achten Tag soll sie zwei Turteltauben oder zwei junge Tauben nehmen+und sie zum Priester an den Eingang des Zeltes der Zusammenkunft bringen.+ 30 Der Priester soll die eine als Sündopfer und die andere als Brandopfer opfern und für die Frau wegen ihres unreinen Ausflusses vor Jehova Sühne leisten.+
31 So sollt ihr die Israeliten vor der eigenen Unreinheit schützen*, damit sie meine Stiftshütte, die in ihrer Mitte ist, nicht verunreinigen+ und nicht in ihrer Unreinheit sterben.
32 Dieses Gesetz gilt, wenn ein Mann einen Ausfluss hat oder wegen eines Samenergusses unrein ist,+ 33 wenn eine Frau während ihrer Menstruation unrein ist,+ wenn ein Mann oder eine Frau einen Ausfluss haben+ und wenn ein Mann bei einer unreinen Frau liegt.‘ “

Alles anzeigen

Meine Fresse. Heute würde man den mit einer schwersten Störung diagnostizieren - und zwar mit Recht - und 2-5 starke Psychopharmaka samt Klinikaufenthalt verschreiben.

Plattenspieler · 15. Juni 2019

Zitat von Krabappel

[...]

Aus der Bibelübertragung der Zeugen Jehovas zu zitieren und vielfach darauf zu verlinken zeugt natürlich von großer Seriosität und Interesse an einer ernsthaften Auseinandersetzung mit der Thematik ...

Krabappel · 15. Juni 2019

Die komischen Links hab ich erst nach dem Kopieren gesehen. Aber der Text existiert nunmal, egal wo man ihn rauskopiert. Warum hältst du denn Hygieneprobepackungen für problematisch?

Zitat von Plattenspieler

...dass Sex in eine stabile und langfristige Beziehung (bzw. Ehe) gehört und man nicht mit jedem Dahergelaufenen ins Bett springt. Hältst du das für überholt?

was heißt überholt, das ist doch Privatvergnügen. Und nicht jeder lernt mit 17 seinen Traumpartner kennen und bleibt ein Leben lang mit ihm zusammen. Sex ist ein Grundbedürfnis und als Lehrerin erzähle ich sicher keinem, dass er/sie sich den abschminken kann, bis er unter der Haube ist. Warum auch? Man muss halt über Geschlechtskrankheiten informiert sein.

Plattenspieler · 15. Juni 2019

Dass es aber verschiedene Bibelübersetzungen gibt und diejenige der Zeugen Jehovas nicht unbedingt die wissenschaftlich anerkannteste ist, ist dir bewusst?

Krabappel · 15. Juni 2019

Wissenschaftlich anerkannt in einem Satz mit Mosetexten? Auch nicht schlecht. Was ist denn nun dein Tamponproblem?

Plattenspieler · 15. Juni 2019

Es geht um die wissenschaftliche Anerkennung der Textgrundlage und vor allem der Übersetzung, nicht um eine Korrektheit der Inhalte im Sinne eines neuzeitlich-positivistischen naturwissenschaftlichen Verständnisses.

CDL · 15. Juni 2019

Zitat von Plattenspieler

Es geht um die wissenschaftliche Anerkennung der Textgrundlage und vor allem der Übersetzung, nicht um eine Korrektheit der Inhalte im Sinne eines neuzeitlich-positivistischen naturwissenschaftlichen Verständnisses.

OK, ist registriert. Wenn es dir ein Bedürfnis ist, steht es dir ja frei einen alternativen Text zum selben Thema zu posten. Bleibt dennoch die offene Frage:

Zitat von Krabappel

Was ist denn nun dein Tamponproblem?

Meerschwein Nele · 15. Juni 2019

Zitat von Plattenspieler

Dass es aber verschiedene Bibelübersetzungen gibt und diejenige der Zeugen Jehovas nicht unbedingt die wissenschaftlich anerkannteste ist, ist dir bewusst?

Och, dann nehmen wir doch einfach mal eine andere:

Zitat von 3. Mose 15

Unreinheit bei Männern

1Und der HERR redete mit Mose und Aaron und sprach:
2 Redet mit den Israeliten und sprecht zu ihnen: Wenn ein Mann an seinem Glied einen Ausfluss hat, so ist er unrein.
3 Mag sein Glied den Fluss ausfließen lassen oder nicht, so ist er unrein.
4 Jedes Lager, worauf er liegt, und alles, worauf er sitzt, wird unrein.
5 Und wer sein Lager anrührt, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
6 Und wer sich hinsetzt, wo jener gesessen hat, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
7 Wer ihn anrührt, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
8 Wenn er seinen Speichel auswirft auf den, der rein ist, so soll der seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
9 Auch der Sattel, auf dem er reitet, wird unrein.
10 Und wer irgendetwas anrührt, das er unter sich hat, der wird unrein bis zum Abend. Und wer solches trägt, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
11 Und wen er anrührt, ehe er die Hände gewaschen hat, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
12 Wenn er ein irdenes Gefäß anrührt, das soll man zerbrechen, aber das hölzerne Gefäß soll man mit Wasser spülen.
13 Und wenn er rein wird von seinem Fluss, so soll er sieben Tage zählen, nachdem er rein geworden ist, und dann seine Kleider waschen und sich mit fließendem Wasser abwaschen, so ist er rein.
14 Und am achten Tage soll er zwei Turteltauben oder zwei andere Tauben nehmen und vor den HERRN kommen an den Eingang der Stiftshütte und sie dem Priester geben.
15 Und der Priester soll die eine zum Sündopfer bereiten und die andere zum Brandopfer und ihn vor dem HERRN entsühnen seines Ausflusses wegen.
16 Wenn einem Mann im Schlaf der Same abgeht, soll er seinen ganzen Leib mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
17 Und jedes Kleid und jedes Fell, das mit solchem Samen befleckt ist, soll abgewaschen werden mit Wasser, und es soll unrein sein bis zum Abend.
18 Und wenn eine Frau bei einem Manne liegt, dem der Same abgeht, dann sollen sie sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
Unreinheit bei Frauen
19 Wenn eine Frau ihren Blutfluss hat, so soll sie sieben Tage für unrein gelten. Wer sie anrührt, der wird unrein bis zum Abend.
20 Und alles, worauf sie in dieser Zeit liegt, wird unrein und alles, worauf sie sitzt, wird unrein.
21 Und wer ihr Lager anrührt, der soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
22 Und wer irgendetwas anrührt, worauf sie gesessen hat, soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
23 Und wer etwas anrührt, das auf ihrem Lager gewesen ist oder da, wo sie gesessen hat, soll unrein sein bis zum Abend.
24 Und wenn ein Mann bei ihr liegt und ihr Blutfluss beginnt, wird er sieben Tage unrein und das Lager, darauf er gelegen hat, wird unrein.
25 Wenn aber eine Frau den Blutfluss eine lange Zeit hat, zu ungewöhnlicher Zeit oder über die gewöhnliche Zeit hinaus, so wird sie unrein, solange sie ihn hat; wie zu ihrer gewöhnlichen Zeit, so soll sie auch da unrein sein.
26 Jedes Lager, worauf sie liegt die ganze Zeit ihres Blutflusses, soll gelten wie ihr Lager zu ihrer gewöhnlichen Zeit. Und alles, worauf sie sitzt, wird unrein wie bei der Unreinheit ihrer gewöhnlichen Zeit.
27 Wer davon etwas anrührt, der wird unrein und soll seine Kleider waschen und sich mit Wasser abwaschen und unrein sein bis zum Abend.
28 Wird sie aber rein von ihrem Blutfluss, so soll sie sieben Tage zählen und danach soll sie rein sein.
29 Und am achten Tage soll sie zwei Turteltauben oder zwei andere Tauben nehmen und zum Priester bringen vor den Eingang der Stiftshütte.
30 Und der Priester soll die eine zum Sündopfer bereiten und die andere zum Brandopfer und die Frau entsühnen vor dem HERRN wegen ihres Blutflusses, der sie unrein macht.
31 Und ihr sollt die Israeliten bewahren vor ihrer Unreinheit, dass sie nicht sterben in ihrer Unreinheit, wenn sie meine Wohnung unrein machen, die mitten unter ihnen ist.
32 Das ist das Gesetz über den, der einen Ausfluss hat und dem der Same im Schlaf abgeht, dass er unrein davon wird,
33 und über die, die ihren Blutfluss hat, und wer sonst einen Ausfluss hat, es sei Mann od

Alles anzeigen

Was genau war jetzt dein Problem außer einem nicht näher definierten Echauffiert-Sein?

**Meike.** · 15. Juni 2019

Der Typ, der das geschrieben hat, hockt in der Nachbargummizelle von dem, der das erste geschrieben hat.

Warum darf man Kinder eigentlich solchen Schriften aussetzen? Dagegen ist ja das Meiste bei youtube harmlos.

Solche Bücher kämen bei mir nicht ins Haus.

Plattenspieler · 15. Juni 2019

Auch Luther ist für mich als Katholik natürlich nicht die erste Wahl bei der Frage der Bibelübersetzung. Aber sei's drum, passt scho, und außer einem nicht näher definierten Echauffiert-Sein habe ich kein Problem.

CDL · 15. Juni 2019

Das "Tamponproblem" @Plattenspieler bitte vor lauter Nebenschauplätzen nicht vergessen.

Plattenspieler · 15. Juni 2019

Zitat von Meike.

Der Typ, der das geschrieben hat, hockt in der Nachbargummizelle von dem, der das erste geschrieben hat.

Einen so flapsigen Kommentar halte ich nicht nur für christenfeindlich, wie er vermutlich gemeint war, sondern da schwingt für mich auch etwas Antisemitismus mit, die Heilige Schrift des Judentums so zu verunglimpfen.

DeadPoet · 15. Juni 2019

Äh ... ich weiß ja nicht ... aber bei den Christen des späteren 20. Jhd. (und dann auch denen des 21.) hat sich ja doch vorwiegend die Ansicht durchgesetzt, dass das Alte Testament nun nicht in allen Aussagen wörtlich als Glaubens- und Handlungsempfehlung anzusehen ist (bestimmte Stellen wie die 10 Gebote ausgenommen).
Man muss das ganze hier als Schrift einer patriarchalischen (gar frauenfeindlichen) Zeit betrachten (die Frau als Wurzel des Übels, als unrein ... etc), in der bestimmte "Hygieneregeln" (anders als heute) evtl. (!) noch Sinn machten.

Plattenspieler · 15. Juni 2019

Zitat von DeadPoet

Man muss das ganze hier als Schrift einer [...] Zeit betrachten [...], in der bestimmte "Hygieneregeln" [...] noch Sinn machten.

Eben.

CDL · 15. Juni 2019

Zitat von Plattenspieler

Einen so flapsigen Kommentar halte ich nicht nur für christenfeindlich, wie er vermutlich gemeint war, sondern da schwingt für mich auch etwas Antisemitismus mit, die Heilige Schrift des Judentums so zu verunglimpfen.

Die folgende international gültige Definition für Antisemitismus teilt auch die Bundesregierung:

Zitat von Auswärtiges Amt

„Antisemitismus ist eine bestimmte Wahrnehmung von Juden, die sich als Hass gegenüber Juden ausdrücken kann. Der Antisemitismus richtet sich in Wort oder Tat gegen jüdische oder nichtjüdische Einzelpersonen und/oder deren Eigentum sowie gegen jüdische Gemeindeinstitutionen oder religiöse Einrichtungen. Darüber hinaus kann auch der Staat Israel, der dabei als jüdisches Kollektiv verstanden wird, Ziel solcher Angriffe sein.“

Da fällt Meikes Kommentar unzweifelhaft nicht drunter. Ziemlich widerwärtiger Nebenschauplatz, den du damit eröffnest Plattenspieler.

**Meike.** · 15. Juni 2019

Für mich liest sich das halt wie splatterporn. Oder Fantasien von Gestörten. Wie auch die ganzen derben Gewaltszenen und Mordorgien in der Bibel. Das kann man nicht ernsthaft als christenfeindlich abtun, solches Zeug würde - wenn es nicht aus der Bibel käme - jedem Kind/Jugendlichen ein Problem verursachen, wenn man es auf seinem Handy fände.
Christen sind Menschen. Die mag ich oder find sie ätzend, je nach Charakter, wie auch Muslime, Juden, Atheisten ...

Aber über so krankes Zeug wie das, was man in deren Büchern zu lesen kriegt, rede ich Klartext. Das Ablenkungsmanöver „christenfeindlich“ vorzuschieben, statt sich mal ehrlich zu machen und nach der Jugendgefährdung, die von solchen Texten ausgeht, zu fragen, statt sich über Verhütungsmittelübungen zu echauffieren, finde ich auch etwas bizarr.

Caro07 · 16. Juni 2019

Ich beziehe mich jetzt einmal auf die Frauen:
Interessant in diesem Zusammenhang ist vielleicht dieser Artikel:
https://de.wikipedia.org/wiki/…schichte_der_Menstruation

Interessant finde ich in dem Artikel, dass die menstruierende Frau in unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich gesehen wurde - vom Positiven bis zum Negativen.
Es gibt in vielen Ländern auch heute noch Handlungsbedarf für Frauen in dieser Beziehung. Teilweise werden sie während der Menstruation von vielem ausgeschlossen, weil sie tatsächlich als "unrein" gelten (das hat wohl kulturgeschichtliche Hintergründe) oder es fehlen die Hygieneartikel. Da findet man einige Artikel darüber, wenn man entsprechend googelt.

Benutzer online in diesem Thema