Frage zu Umgang mit Folgefehlern in der Grundschule

Also ich würde in Mathe dann sozusagen mit dem Fehler weiter rechnen und dem Kind den Punkt für das Ergebnis geben, wenn es dann stimmt. Es kommt aber immer auf die Aufgabe an. Es kann ja sein, dass das Ergebnis durch den Folgefehler zwar richtig, aber inhaltlich unsinnig ist (bei Textaufgaben z.B.). Dann würde ich den Punkt nicht geben.

Hallo,

ich kenne es nur so, dass man eben schon Folgefehler berechnet. Also wenn das Kind bei einer Sachaufgabe falsch gerechnet hat, aber das falsche Ergebnis in einen "richtigen" Antwortsatz einsetzt, dass da natürlich der Punkt für den Rechenweg abgezogen wird bzw. fürs falsche Ergebnis, aber das Kind bekommt für den Antwortsatz einen Punkt.
Ich unterrichte allerdings in 1./2. Klasse. Vielleicht fließt es in höheren Klassen in die Bewertung ein, ob das Ergebnis plausibel ist, also wenn rauskommt, der Fahrradfahrer legt in einer Stunde 200 km - vielleicht statt 20 km - zurück, dass dem Kind auffallen müsste, dass das nicht sein KANN und deswegen der Punkt nicht gegeben wird?
Hast du die Lehrerin mal direkt drauf angesprochen?

Einen allgemeinen Punkteplan für die Benotung gibt es bei uns zwar schon, davon kann aber abgewichen werden, wenn die Probe eher leicht oder besonders anspruchsvoll ist.
Meine Information ist, dass man keinen Notenschnitt und auch keine Notenverteilung (3x Note 1, ...) rausgeben darf, weil das unter Datenschutz fällt. Wenn ich z. B. sage, dass es zwei Fünfer in der Klasse gab, dann wird unter den Kinder getuschelt, wer es ist. Und das sollte eigentlich nicht sein, weil die Kinder die Noten der anderen nicht zu wissen brauchen... Ist das am Gymnasium anders?

LG

Ich würde bei der Lehrkraft nachfragen.
In Bayern wird die Art der Leistungsbewertung an Grundschulen innerhalb der Schule festgelegt.

Wir haben an unserer Schule einen Notenschlüssel und wenden diesen in der Regel bei normal konzipierten Proben mit den entsprechenden Anforderungsbereichen an.
Ist die Probe allerdings von den Anforderungen her zu niedrig, wird diese nicht vollwertig gezählt bzw. strenger bewertet.

Ich stelle bei uns fest, dass wir einen wesentlich großzügigeren Notenspiegel als das örtliche Gymnasium haben und dort die Noten mindestens um eine Notenstufe bei der gleichen Punktevergabe schlechter sind.

Zum Problem selbst kann ich nichts sagen, denn da müsste man die Aufgabe sehen und die Lehrkraft fragen, wie die Bepunktung im Verhältnis zum Erwartungshorizont ist.
Ich gebe durchaus auch nochmals einen Abzug auf die Antwort, wenn diese zwar die richtige Zahl nennt, aber nicht zur Frage passt, zumal man das schon xmal besprochen hat.

Folgefehler geben wir, wenn mit der falschen Zahl weitergerechnet wird. Da wird der Rechenfehler nur einmal gewertet. Das ist, denke ich, allgemein üblich.

Frage doch einfach ganz neutral nach, wie das gemeint ist. Die Lehrkraft wird sich schon etwas dabei gedacht haben und es dir erklären, wenn es nicht ein Versehen war. Oder besser noch - lass dein Kind fragen.
Schlecht rüberkommen würde es, wenn eine Lehrermutter oberlehrerhaft auftritt.

Nachtrag:
Wir geben aus pädagogischen Gründen keine Schnitte heraus, weil wir jedes Kind individuell in seinem Lenrfortschritt sehen und nicht wollen, dass dann gemutmaßt wird, wer was geschrieben hat. Die Notenverteilung wäre zusätzlich sogar tabu. Wir haben die ganze Palette in der Klasse - vom sonderpädagogischem Förderbedarf bis hin zum gut bzw. Hochbegabten.
Der Ehrgeiz unter Eltern und unter Kindern kann in der Grundschule, wenn es Richtung Übertritt geht, enorm sein, was schädlich für die ganze Atmosphäre ist.

Zu den Schnitten:
Die sagen auch gar nicht so viel aus. Im letzten Zyklus hatte ich eine leistungsstarke Klasse. Diese hatte teilweise beim selben Thema und ähnlich verteilten Anforderungen (weil diese bleiben ja immer ähnlich) mindestens einen Schnitt von einer halben Note oder mehr besser als bei meiner jetzigen. Da waren einfach mehr Kinder in der Klasse, die höherwertige Aufgaben lösen konnten.

ich gebe am gym genau aus diesem grund - hoher konkurrenzkampf unter den kindern, viel getuschel, wer jetzt die 1 und wer die 5 ist, bzw. offensichtlich wegen tränen und partystimmung - seit einer weile die arbeiten nur noch mit klassenschnitt zurück, keine notenverteilung mehr (wieviele 5er, wieviele 2er etc.). die steigern sich da gefühlt von jahr zu jahr mehr rein. zu meinen top 3-sätzen in meiner eigentlich sehr sozialen und miteinander freundlichen 5 gehören dieses jahr neben "xy, warte kurz, ich rede gerade mit z" vor allem "noten sind nicht so wichtig, guck, das musst du üben, das hier hat mich gefreut *erläutert korrektur*".

ad gs: der harte notenschlüssel dort scheint mir durch den geringen anteil an transferaufgaben, bedingt durch die sehr geringe komplexität der inhalte (es ist ja selbst für gym 5 oft schwer, einen vernünftigen afb III zu formulieren, da ist einfach vieles noch sehr simpel), mehr als gerechtfertigt. wenn man das nicht so macht, haben fast alle kinder ehrgeiziger, bildungsnaher eltern (alle, mit denen zuhause halbwegs kompetent geübt wird und die ausreichend druck bekommen/aus der umgebung für sich übernehmen) den übertrittsschnitt und viel mehr ungeeignete (da nur fleißig, aber nicht begabt genug) sus landen bei uns. insofern: bitte weiterhin in der gs hart benoten. das ist echt wichtig für das wohl der kinder in den nächsten jahren.

(das ewige lied nach den maiwarnungen: "jaja, wir schauen jetzt nach einer geeigneten realschule für marie." - vier monate später mitte september: "guten morgen marie, herzlich willkommen in klasse 6". notendurchschnitt 3,8, keine hobbies, lernt nur, und dann noch mehr. wird irgendwann eine von denen sein, die nicht zum abi zugelassen werden oder wegen einer zwangsstörung/burn out/magersucht mit 16 beim kinder- und jugendpsychiater sitzen. do not ask.)

Zitat von Lehrerin2007

Bei den Proben meiner Tochter gibt es mal schon bei 28 v. 30 Punkten die 2, ein anderes Mal bei 27 von 30 noch die 1 - ist das vom Fach oder Schwierigkeitsgrad abhängig? Auch erfahren wir keine Schnitte der Klasse, dass man eigentlich gar nicht weiß, wie das Kind so steht (außer natürlich durch Gespräche mit der Lehrerin).

In der Regel legt die Fachkonferenz eine Notenskala fest.
In Nds. kann das jedes Fach für sich machen.
Lehrkräfte aus BY haben ja schon geschrieben, dass sie davon auch abweichen. Das machen wir nicht. Dann muss die Arbeit eben passgenauer gestellt werden, was über das Einbinden aller Anforderungsbereiche auch möglich ist.

Erstaunlicherweise ist es hier so, dass die GrundschulkollegInnen bis ins kleinste Detail bemüht sind, alles vergleichbar zu gestalten (Ist ein vergessener i-Punkt ein Fehler und wenn ja, wie viel wird dafür abgezogen?), während es an den örtlichen Gymnasien üblich zu sein scheint, dass jede Arbeit eine eigene Skala erhält und ja, die Skala am Gym ist den Prozenten nach milder, sagt aber über den Anspruch der Arbeit selbst noch nichts aus.

Dass man einen Notenspiegel braucht, um das Kind einzuschätzen, ist ein Trugschluss. Gelten sollten individuelle und kriteriengeleitete Bezugsnorm: Entscheidend ist, ob das Kind die Anforderungen erreicht, und nicht, ob die anderen Kinder das schaffen, sich verbessern oder verschlechtern. Ansonsten könnten ja einfach alle in der Klasse die Füße hochlegen und die besten der Faulen würden immernoch eine 2 bekommen. Klassenzusammensetzungen sind sehr, sehr unterschiedlich. Davon sollte die Bewertung einer Arbeit nicht abhängen.

Zitat von Lehrerin2007

Aber dass man es einerseits alles transparent machen soll, andererseits aber Notenschwellen und -schnitte nicht rausgibt, widerspricht sich für mich.

Man muss doch aber deshalb nicht den Klassenschnitt veröffentlichen.
Die Arbeit wird mit Punkten versehen, am Ende gibt es eine Notenskala (wie viel Punkte/ Prozent für welche Note).

Mit dem Schnitt der Klasse hat das nichts zu tun und ist dennoch transparent.

Zitat von Lehrerin2007

Die kenne ich ja auch nicht.

Ergeben sich doch aus den Anforderungen der Klassenarbeiten und Lehrpläne.

Habe ein Kind, das gerade den Übertritt hinter sich hat und finde deine Fragen hinsichtlich Schwellenwert und Folgefehler auch etwas befremdlich. Meine Güte, ich hab mir nun wirklich keinen Kopf darum gemacht, ob die Schwellenwerte bei den Proben durchgehend gleich sind (waren sie meinem Gefühl nach nicht, habe ich aber nicht weiter verfolgt). Auch am Gymnasium haben wir dahingehend doch keine verpflichtenden Vorgaben. Du kannst doch deine Punkteverteilung gestalten, wie du es gemäß deiner pädagogischen Verantwortung nach vertreten kannst.