Welche Farben zum Anmalen von Holz und Pappe oder: Strohseide vs. Küchenkrepp oder: Kleister vs. Decoupagekleber

1. offizieller Beitrag

    So. In zwei Wochen ist bei uns Projektwoche und ich werde mit den Kindern Musikinstrumente basteln: Link zum anderen Thread Ich denke, ich werde einen Regenmacher (Röhre mit innenliegenden Nägeln, als Füllmaterial z. B. Reis), eine Blumentopftrommel (Blumentopf plus Fensterleder oder mehrlagiges Butterbrotpapier) und eine Holzblocktrommel (eine ganz flache Holzkiste, die an einer Seite offen ist. Wird mit dem Schlegel gespielt) anbieten.


    Die Kinder müssen vier Stunden lang beschäftigt sein. Ich möchte beim Bau selbst viel vorbereiten bzw. einfache Wege gehen: Beim Regenmacher kann man das Rohr z. B. mit Kaninchendraht befüllen, anstatt Nägel einzuschlagen. Viel Zeit sollen die Kinder dann mit dem Gestalten der Instrumente verbringen. Dazu meine Fragen:


    Welche Farben eignen sich, um auf unbehandeltem Holz zu malen? Ich habe mir gedacht, dass die Oberseite der Holzblocktrommel in verschiedenen Mustern bemalt werden soll. Diese sollen die Kinder mit dem Bleistift vorzeichnen, dann aber bunt ausmalen. In der Mitte soll eine kreisförmige Fläche unbemalt bleiben, auf der dann mit dem Schlegel gespielt werden kann. Kennt vielleicht sogar jemand Stifte, mit denen das möglich wäre? In einem meiner Bücher ist von Holzmalstiften die Rede und es werden auch welche angeboten, sehr teuer.


    Welche Farben eignen sich, um auf einem Blumentop (Terrakotta, Basalt, ...) zu malen? Die Töpfe werden ja kegelförmig nach unten kleiner --> macht es auch hier Sinn, mit Schablonen zu arbeiten? Ist es sinnvoll, die Oberfläche vor dem Bemalen zu grundieren oder nach dem Bemalen zu lackieren?


    Die Regenmacher sollen aus Versandrollen, Pringles-Rollen etc. gebaut werden. Mir liegen zwei Anleitungen vor und dort werden die Rollen entweder mit Decoupagelack, Decoupagekleber und Strohseide oder aber mit Tapetenkleister und Zeitungspapier beklebt, bevor sie dann bemalt werden. Es passt auch zu den Instrumenten, wenn die Oberfläche nicht ganz eben ist. Womit geht es für die Kinder wohl einfacher? Und welche Farben sind dann zum Bemalen geeignet?


    Ich möchte im Lauf der nächsten Woche alle drei Instrumente wenigstens einmal selbst bauen. Ich bin aber kein großer Bastler und habe von den genannten Materialien kaum was da --> ich wäre dankbr für ein paar Tips. In der Projektwoche selbst ist kein Platz für plötzlich auftauchende Probleme: Ich werde alleine mit 24 bis 30 Kindern von Klasse 1 bis Klasse 4 sein :sterne: Ende der nächsten Woche soll dann noch ein Elternbrief rausgehen mit der Bitte um Material, das vielleicht zu Hause übrig ist.

    Eigentlich müsstest du für alles Acrylfarben nehmen können. Du brauchst viele kleine Gefäße, um die verschiedenen Farben in kleinen Portionen abfüllen zu können, evtl. kleine Blumentopfuntersetzer. Wenn die Farbreste hart geworden sind, kann man die dann einfach abziehen. Für die Muster einfach die Pinsel vom Farbkasten nehmen.
    Ich finde, du brauchst keine Schablonen. Das ist doch viel schöner, wenn die Kinder das individuell gestalten, die können das (Bei mir gibts nie Schablonen).


    Würde gerne helfen, so viele Kinder und 1 Lehrer. Geht leider nicht.

    Einmal editiert, zuletzt von lamaison ()

    • Offizieller Beitrag

    ganz wichtig bei Acrylfarben:
    die Pinsel immer sofort auswaschen, sonst trocknen sie ein und sind hin.


    wenn du das bei so vielen Kindern nicht garantieren kannst und nicht für jeden mehrere Pinsel auf den Markt schmeißen kannst, nimm lieber Plakatfarbe (Gouache, gibts in Töpfchen). Unverdünnt.


    Das Holz sollte in beiden Fällen vorgrundiert werden, weil es sich sonst verzieht.

    Zitat von roteAmeise

    Darf ich dir Dot-Painting vorschlagen?
    Nette Effekte und du hast weniger Probleme mit vielen ruinierten Pinseln, da diese nur für den Untergrund gebraucht werden.

    Die Ergebnisse sehen jedenfalls toll aus, danke! Gerade zum Regenmacher würde das toll passen.


    Ich glaube nicht, dass die Kinder bei uns das kennen. Vielleicht schlage ich das als Ergänzung vor. Die Frage ist, ob ich Acryl- oder Gouachefarbe nehme. Bei boesner gibt es eine Gouache, 1 Liter für 3,95 € in 19 Farbtönen. Da kriege ich ja kaum eine Acrylfarbe für und wenn ich dann nicht so hinter den Pinseln herrennen muss ... klare Sache, oder?

    Du musst die Farbe und anderes Material aber doch nicht privat bezahlen für die Schule: Entweder es gibt bereits Material das du verwenden kannst oder einen Etat für die Projektwoche.

    "Benutzen wir unsere Vernunft, der wir auch diese Medizin verdanken, um das Kostbarste zu erhalten, das wir haben: unser soziales Gewebe, unsere Menschlichkeit. Sollten wir das nicht schaffen, hätte die Pest in der Tat gewonnen. Ich warte auf euch in der Schule." Domenico Squillace

    Zitat von CDL

    Du musst die Farbe und anderes Material aber doch nicht privat bezahlen für die Schule: Entweder es gibt bereits Material das du verwenden kannst oder einen Etat für die Projektwoche.

    Tatsächlich möchte ich der Schulleitung die Materialien samt Einkaufspreisen auflisten, die am günstigsten wären. In der Hoffnung, dass ich nichts selbst einkaufen muss. Wir werden das bei einer Konferenz noch genauer besprechen. Dass alle Kosten von der Schule abgedeckt werden, ist ja aber im normalen Schulalltag auch nicht so. Jedenfalls nicht an meiner Schule, ich kenne es aber auch nicht anders. Klar kann man sich dann auf das beschränken, was die Schule zur Verfügung stellt. Dann kann das aber auch 'ne harte Woche werden ;)

    Dann nimm die Farben mit den günstigsten Preisen und sei dafür hart im Verhandeln. Kann bei aller Liebe ja nicht sein, dass Leute die als Quereinsteiger - wenn ich das bei dir richtig im Kopf habe- weniger verdienen für ihre Arbeit dann aber noch bitte das Arbeitsmaterial selbst finanzieren sollen.

    "Benutzen wir unsere Vernunft, der wir auch diese Medizin verdanken, um das Kostbarste zu erhalten, das wir haben: unser soziales Gewebe, unsere Menschlichkeit. Sollten wir das nicht schaffen, hätte die Pest in der Tat gewonnen. Ich warte auf euch in der Schule." Domenico Squillace

    • Offizieller Beitrag

    auch wenn die Schule das Material komplett bezahlt (wovon ich ausgehe, wieso solltest DU das aus eigener Tasche zahlen??), solltest du möglichst günstig einkaufen. Das versteht sich in meinen Augen von selbst ;)


    Nimm Gouache. Die deckt auch gut (nicht verdünnen) und ist unkomplizierter in der Anwendung. ;)

    Geht beides, ich würde zwar Acryl favosisieren, aber das ist ein wenig "Geschmackssache".


    Zum Thema Tontöpfe: Ja grundieren, vorzugsweise mit Spray (sollen die Farben "leuchten" mit weiß, sollen sie "natürlicher" wirken mit schwarz). Farbe haftet dann besser und vor allem "trinkt" das poröse Material sie nicht weg.
    Und ja - Klarlack sowieso auch danach.


    Zum Thema Oberfläche: Aus Zeitungspapier und Kleister stellst du quasi Papiermaché her die ist ein sehr dankbares material, ässt sich gut formen und auch gut später anmalen.


    Viel Erfolg bei dem Projekt, es klingt sehr ansprechend.

    Der Zyniker ist ein Schuft, dessen mangelhafte Wahrnehmung ihn Dinge sehen lässt wie sie sind, nicht wie sie sein sollten. (Ambrose Bierce)
    Die Grundlage des Glücks ist die Freiheit, die Grundlage der Freiheit aber ist der Mut. (Perikles)
    Wer mit beiden Füßen immer felsenfest auf dem Boden der Tatsachen steht, kommt keinen Schritt weiter. (Miss Jones)
    Wenn der Klügere immer nachgibt, haben die Dummen das Sagen - das Schlamassel nennt sich dann Politik (auch Miss Jones)

    Hat vielleicht jemand Erfahrung mit Schablonen aus Mylarfolie?


    Video bei youtube


    Die Kinder sollen ihre Instrumente gerne frei gestalten, aber ich möchte auch was da haben für Kinder, die nach Vorlagen oder Schablonen fragen. Diese Mylarfolien kann man für rund 3 € pro Stück bekommen. Man könnte sie auch über eine gewölbte Fläche legen, sprich Blumentopf oder Pringles-Rolle. Und es gibt alle möglichen Motive, z. B. Tiere passend zum Thema unserer Projektwoche.

    Zitat von Friesin

    Scahblonen können die Schüler aus Folie für den OHP selbst anfertigen. sehen vll nicht so professionell aus wie die gekauften, sind aber dafür selbstgemacht ;)


    Wahlweise Gummistempel aus dem Mixed Media Bereich, gibts im Billigladen

    Hmm ... Ein Kind, das so eine Schablone selbst anfertigen kann, also vorzeichnen/durchpausen und dann - viel schwieriger! - ausschneiden, das kann auch gleich selbst auf seinem Instrument arbeiten, oder? ;)


    Ich bastler gerade selbst und merke, wo es haken kann, wo mann Wartezeiten einplanen muss (zum Trocknen z. B.) ... wenn, dann würde ich es mit gekauften Schablonen machen.


    Wegen der Stempel: Ich habe Motive von 5 bis 15 cm Breite im Blick ... du dachtest wahrscheinlich an kleinere, oder?

    Ich versuche gerade, einen Terrakotta-Blumentopf und eine Pringles-Rolle mit Acrylfarbe sonnengelb anzumalen.


    Beim Blumentopf geht das gut. Eine dünne Schicht Farbe ist nach fünf Minuten trocken. Nach der dritten Schicht ist die Farbe absolut decken, aber schin nach der ersten Schicht sieht es ganz OK aus.


    Bei der Pringles-Rolle hatte ich einige Stellen zunächst freigelassen, an anderen Stellen mit Tapetenkleister Zeitungspapier aufgeklebt. Das Trocknen von Kleister und Farbe dauert lange und weder hier noch dort deckt die Farbe nach der dritten Schicht. Hat da jemand einen besseren Tip? Ein unbedruckter, einfarbiger Ersatz für das Zeitungspapier wäre schon hilfreich, damit die Fläche wenigstens einheitlich aussieht, wenn die Farbe schon nicht deckt.

    Zitat von Th0r5ten


    Bei der Pringles-Rolle hatte ich einige Stellen zunächst freigelassen, an anderen Stellen mit Tapetenkleister Zeitungspapier aufgeklebt. Das Trocknen von Kleister und Farbe dauert lange und weder hier noch dort deckt die Farbe nach der dritten Schicht. Hat da jemand einen besseren Tip? Ein unbedruckter, einfarbiger Ersatz für das Zeitungspapier wäre schon hilfreich, damit die Fläche wenigstens einheitlich aussieht, wenn die Farbe schon nicht deckt.

    Weißes Papier nehmen (z.B. Fehlkopien mit der weißen Seite nach oben)


    Bei der Arbeit mit Kleister und Papier immer abwechselnd eine Schicht Zeitung, eine Schicht weißes Papier nehmen. So sehen die Schüler auch wo sie noch Papier kleben müssen. Die letzte Schicht ist dann weißes Papier (Fehlkopien)

    Gelb deckt oft nicht gut - da hilft eine Vorgrundierung in Orange.


    Was Mylar angeht - das ist die Folie, aus der auch "Schlangendrachen" gemacht werden, stabil und dennoch flexibel.
    Wenn du schon aus Folie Schablonen machen willst, würde ich einen Tube FixoGum besorgenm um sie auch flexibel (und wieder entfernbar) am Objekt zu fixieren.

    Der Zyniker ist ein Schuft, dessen mangelhafte Wahrnehmung ihn Dinge sehen lässt wie sie sind, nicht wie sie sein sollten. (Ambrose Bierce)
    Die Grundlage des Glücks ist die Freiheit, die Grundlage der Freiheit aber ist der Mut. (Perikles)
    Wer mit beiden Füßen immer felsenfest auf dem Boden der Tatsachen steht, kommt keinen Schritt weiter. (Miss Jones)
    Wenn der Klügere immer nachgibt, haben die Dummen das Sagen - das Schlamassel nennt sich dann Politik (auch Miss Jones)

    Verstehe ich das richtig, dass du alle drei Instrumente innerhalb von vier Schulstunden mit jeweils 24 -30 1.-4.Klässlern basteln/gestalten willst? Und das dann mehrere Tage hintereinander mit jeweils neuen Kindern? Da wären Schablonen meine geringste Sorge... Ich habe schon häufiger Blumentopftrommeln gebastelt. Das Fell ist bei mir dünnes Elefantenhautpapier, das mit einer Mischung aus Tapetenkleister und Holzleim befestigt wird. Es dauert allerdings, bis der Kleister trocken und das Instrument bespielbar ist. Das ist aber bei Butterbrotpapier ähnlich, oder? Evtl. hilft ein Fön...Bemalt haben wir mit den Abtönfarben aus dem Werkraum, grundiert wurde da nix und lackiert auch nix. Schablonen kann man aus dünner Pappe herstellen. Wenn die Kinder sich gegenseitig helfen, schaffen sie es auch, die Motive zu übertragen. Geschickte Kinder kommen wahrscheinlich sogar mit Papierschablonen klar. Oder man lässt sie einfach eigene Muster malen. Einige sind ganz schnell mit dem Bemalen fertig, andere Kinder pinseln ewig daran herum. Deswegen würde ich auf jeden Fall noch Ausmalblätter parat haben oder Bücher zum Thema. Falls Leerlauf entsteht, können sie sich so beschäftigen und treiben dich nicht in den Wahnsinn. Ich würde eines deiner Instrumente herstellen und dann noch "Kleinkram" wie z.B. ein Klorollenkazoo oder die "Lachende Hyäne" (total nervig, aber die Kinder finden es super http://www.supra-lernplattform…chall-verstaerken?start=4). Als Abschluss dann irgendein Lied oder eine Klanggeschichte, wo man die gebauten Instrumente einsetzen kann.

    Zitat von Rena

    Verstehe ich das richtig, dass du alle drei Instrumente innerhalb von vier Schulstunden mit jeweils 24 -30 1.-4.Klässlern basteln/gestalten willst? Und das dann mehrere Tage hintereinander mit jeweils neuen Kindern? Da wären Schablonen meine geringste Sorge... Ich habe schon häufiger Blumentopftrommeln gebastelt.

    Falls du mich so verstanden hast, dass am Ende 30 Kinder mit je drei Instrumenten nach Hause gehen: Nein ;) Die Holzblocktrommel ist mittlerweile sowieso raus, weil ich nicht so leicht an die fertig zugeschnittenen Teile komme und sägen wollte ich mit den Kindern nun nicht unbedingt.


    Die Kinder sollen sich entscheiden: Entweder Blumentopftrommel oder Versandrohr/Pringlesdose. Letzteres kann man noch variieren: Aus einer längeren Versandrolle kann ein Regenmacher werden, aus einer Pringlesdose eher ein Shaker. Ganz schnelle Kinder könnten noch das jeweils andere Instrument anfangen.


    Das Elefantenhautpapier ist aber teuer ... so ab 5 Cent je A4-Blatt? Wie viele Lagen braucht man denn davon? Ich habe jetzt 500 Zuschnitte Butterbrotpapier gekauft. Je 25 x 30 cm, das reicht also auch für größere Trommeln, Stückpreis gut 2 Cent. Davon braucht man aber drei bis sechs Lagen.


    Eine Kollegin bastelt wohl an einer Mappe, die die Kinder durch die Woche begleiten soll und in der dann auch Freiarbeitsmaterial ist ... weiß nocht nichts Genaueres.

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