Meinungen über die Katholische Kirche

Zitat von keckks

ad heiliger hund: mir wurde in der gs vom pfarrer beigebracht, im religionsunterricht, dass sünder direkt vom blitz erschlagen werden können. und dass wir das kleine "t" nicht ohne den haken am ende schreiben dürften (obwohl das die normschrift, die wir lernten, so vorgab), weil das sonst ein kreuz sei, und das dürfe man nicht einfach so irgendwie ins heft schreiben.

Klingt wie eine 1:1-Beschreibung meiner katholischen Oma (inklusive Ziehen an den Ohren). Erschreckend dieses Pädagogik der Angst und wie sie über Religion legitimiert werden soll. Da ist mir der heilige Hund doch lieber.

"openminded" und pauschalaussagen gegen jede form von glauben gehen schwer zusammen. rational ist das nicht, eher ein performativer widerspruch.

Zitat von Bear

Ja, das von Caro07 erwähnte absichtliche Unter-Verschluss-Halten von Erkenntnissen, Büchern etc. wird im Vatikan doch intensiv betrieben.

Bei einer Klassenfahrt nach Rom inkl. Führung in vatikanischer Bibliothek wurde die Gruppe zum Schluss gefragt, ob sie denn noch etwas sehen wollten. Die begleitende Kollegin äußerte tatsächlich einen Wunsch, durch Angabe der genauen Signatur. Es folgte heftige Betriebsamkeit, durchaus verbunden mit einiger Aufregung. Das kannte man offensichtlich nicht, dass tatsächlich ein präziser Wunsch auf Einlick geäußert wird. Nach einer Prüfung des Wunsches (was schon eine Weile dauerte) stellte sich heraus, dass man diesem entsprechen konnte, die Kollegin nebst Schülergruppe hatten also nochmal einen Einblick in ein ausgewähltes Manuskript. Aber da gibt es eben auch so manches, das nicht für die Öffentlichkeit vorgesehen ist.

Also ich hatte für meine Doktorarbeit regelmäßig in den Archiven des Vatikans zu schaffen und bin da an außnahmslos an alle Quellen rangekommen. Auch an solche, für die Kirche weniger ruhmreiche. Andere Kollegen hatten da größere Schwierigkeiten, was aber durchaus auch an den heiligen Mitarbeitern lag.

Zitat von Trapito

Ein Glück, dass ich seit 5 Seiten nicht mehr mitschreibe, es geht mir viel besser. Den ein oder anderen freut es sicher auch.

Was hier (von studierten Leuten, die in Deutschland mit Kindern arbeiten) u.a. geschrieben wurde ist:

* Die katholische Kirche ist nicht die einzige homophobe Organisation (als Argument dafür, dass die Kirche nicht alleine schlecht ist)
* Die evangelische Kirche war auch an der Hexenverbrennung beteiligt (als Argument dafür, dass die katholische Kirche nicht alleine Menschen ermordet hat)
* Die Kirche hat aber früher so viel Gutes getan (als Gegenargument zum Hinweis auf eine fünfstellige Anzahl vergewaltigter Kinder in den letzten Jahren)
* Das Mittelalter war aber auch sonst schlecht und die anderen aber auch (als Reaktion auf eine halbe Seite Aufzählungen, was die Kirche in 2000 Jahren verbrochen hat)
* Menschen haben Kinder vergewaltigt, nicht die Kirche, die Kirche kann nichts dafür (als Reaktion auf die nun endlich allgemein bekannte Tatsache, dass die katholische Kirche systematisch den Missbrauch von Kindern fördert)
* Trapitos Wortwahl hobbymäßige Vergewaltigung war "voll daneben". (Nein, man, die hobbymäßige Vergewaltigung war voll daneben. Erinnert sich noch jemand daran, wie Erdogan sich bei der EU-Kommission beschwert hat, weil in einem Konzertprojekt der Massenmord an den Armeniern als Genozid bezeichnet wurde? Das ist ja auch wirklich voll daneben)
* mehrfach die Andeutung, dass die Kirche die Grundlage für irgendeine Art von Moral ist: Ein Argument, das seit Jahrhunderten nachgeplappert wird und keinen Funken Wahrheit enthält.

Ich bin schon wieder weg, aber möchte zum letzten Punkt noch an die Herausforderung erinnern, vor die Christopher Hitchens seine Zuhörer einst stellte:
Nenne mir eine ethische Aussage oder eine ethische Handlung, die je von einem Gläubigen getätigt wurde, die nicht von einem ungläubigen hätte getätigt werden können.
Nenne mit eine böse Aussage oder eine böse Handlung, die eben gerade aus religiösem Glauben getätigt wurde.

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trapito: Deine Wortwahl ist daneben, weil du mit Deinen Verallgemeinerungen alle unter Generalverdacht setzest. Hinzu kommt, dass „Hobbymäßig“ bei Vergewaltigung suggeriert, dass es was spaßiges ist für alle Beteiligten. Aber mach du mal weiter mit deinem Getöse, wenns dir dadurch besser geht.

Du sprachst von Hobby trapito.

Zitat von Kapa

Du sprachst von Hobby trapito.

???
...wäre ja noch schlimmer, wenn das professionelle Vorgänge in der katholischen Kirche wären.

Zitat von kodi

???...wäre ja noch schlimmer, wenn das professionelle Vorgänge in der katholischen Kirche wären.

Die Strukturen der Indtitution Kirche machen das Ganze leichter.

Trapitos Kommentare dahingehend finde ich der Thematik entsprechend unpassend.

Zitat von Krabappel

Dass der Kommentar provokant sein soll, dürfte klar sein.
Wenn die Strukturen einer Einrichtung psychische und physische Gewalt „erleichtern“, müssen die Strukturen geändert werden. Ich kenne mich zum Glück in diesen Strukturen nicht aus, offenbar muss man Kinder aber ganz raushalten, um sie zu schützen.

so wie im Referendariat zb mit der Psyche?

Die Frage ist, ob es bei dem Thema wirklich "provokante" Kommentare braucht ... vor allem, nachdem sich die Diskussion ja recht gesittet entwickelt hat. Warum Öl ins Feuer, indem man "nur nochmal reinschaut" und die Provokation wiederholt?

Referendariat bzw die dazugehörigen Strukturen ermöglichen es auch psychische Gewalt auszuüben. Da werden auch viele Dinge vertuscht.

Passt gerade ganz gut zum Thema:

Katholische Kita kündigt Missbrauchsopfern

- interessant weniger die Vorgänge an sich, sondern der so ganz typische Umgang damit. Und der salbungsvolle Titel der im Artikel erwähnten Pressemitteilung...

nur dass der Missbrauch hier nicht durch Erwachsene, sondern 5-jährige (!) Kinder geschah? Und weil die Einrichtung die Namen der minderjährigen "Täter" nicht an die anderen Eltern herausgeben wollte (was ich übrigens nachvollziehen kann), eskalierte die Situation, evtl. auch durch das Verhalten der Eltern ...

Zitat: "Die Kündigung der neun Familien sei "das Ergebnis einer monatelangen Entwicklung, in der das Vertrauensverhältnis (...) unwiederbringlich zerrüttet wurde". Erzieher seien wochenlangen, "teils persönlichen Anfeindungen" durch die Eltern ausgesetzt gewesen und immer wieder diffamiert worden, heißt es in der Erklärung der Kirche. Bei einem Vermittlungsgespräch im Januar sei dann deutlich geworden, "dass es seitens der Eltern kein Vertrauen in die pädagogische und persönliche Lösungskompetenz der Erzieher gibt"."

Hast Du den Text auch gelesen? Denn ich finde nicht, dass der hier sonderlich gut passt. Der ganze Artikel ist in wichtigen Punkten auch recht vage, was soll man jetzt daraus für Schlüsse bzgl. der Institution Kirche ziehen? Welche Einrichtung wäre denn jetzt erst einmal nicht überfordert, wenn 5-Jährige andere 5-Jährige missbrauchen?

Krabappel, dazu habe ich leider schon zu viel in der Richtung selbst miterleben und mitansehen dürfen.

Das ist natürlich nicht zu vergleichen mit den Missbrauchsfällen, bezog sich aber auf dein „Wenn die Strukturen einer Einrichtung psychische und physische Gewalt „erleichtern“, müssen die Strukturen geändert werden.“