Meinungen über die Katholische Kirche

Zitat von Krabappel

Aber wozu braucht man eine Kirche für Glaubenserfahrungen? Ich kapiers wirklich nicht, würde aber gern.

Natürlich braucht man Kirchen als Organisationsformen nicht für Glaubenserfahrungen, dennoch gehören sie eben für viele Menschen dazu. Hat meines Erachtens sehr viel mit familiärer Sozialisation zu tun sowie dem urmenschlichen Bedürfnis nach Gemeinschaft.

Persönlich würde ich mich als überzeugte Agnostikerin bezeichnen. Ich weiß, dass ich nichts weiß, glaube aber es könnte mehr geben als was wir Menschen uns so alles einbilden, vorstellen und erhoffen. Ich glaube an das Göttliche (auch wenn ich mehr mit dem Pantheismus anfangen kann, als der christlichen Seelenlehre), kann mit Amtskirchen aber wenig anfangen. Wenn ich zuhause bin gehe ich dennoch gerne in die Kirche, da wir einen sehr klugen Pfarrer haben, dessen Predigten immer sehr sozialpolitisch und sehr aktuell sind. Für mich ist das die Art Kirche, die ich mir wünsche: Engagiert, politisch, werteorientiert, respektvoll, tolerant, handelnd und auf der Basis eigenen Handelns auch moralisches Verhalten bzw.Handeln fordernd (und nicht von oben herab anordnend). Manchmal denke ich über einen Kirchenaustritt nach (vor allem, wenn ich mal wieder den pietistischen Pfarrer in meiner aktuellen Gemeinde predigen höre). Jedes Mal wenn ich diesen Pfarrer predigen höre weiß ich wieder wie Kirche sein sollte und möchte denen, die dogmatische Einseitigkeiten predigen nicht das Spielfeld überlassen.
(Vor vier Jahren an Weihnachten hat er in seiner Weihnachtspredigt allen Anwesenden eine gehörige Standpauke gehalten von wegen "erst shoppen bis zum Umfallen in der Vorweihnachtszeit, dabei immer grantiger zueinander werden, statt Zeit mit seinen Nächsten zu verbringen, nur um sich dann an Weihnachten als Saisonchristen zu gerieren und ein gutes Gewissen für den Familienstreit unterm Weihnachtsbaum zu verschaffen mittels Kirchgang". Das ganze perfekt unterstützt durch Zitate aus der Weihnachtsgeschichte und die Werte, um die es darin geht, was es bedeutet diese tatsächlich im Alltag mit Leben zu füllen. Eine der besten Weihnachtspredigten seit Jahren, auch wenn der Mann schlichtweg wütend war als er sie geschrieben hat.)

Die Kirchengebote (Heiligung der Sonn- und Feiertage mit Messbesuch, Halten der Fasten- und Abstinenzzeiten, finanzielle Unterstützung der Kirche usw.) gelten auch für 'Ausgetretene' weiterhin. An Rechten entfallen durch den Austritt der Empfang der Sakramente, das aktive und passive Wahlrecht bei kirchlichen Wahlen, die Übernahme eines Patenamtes, das kirchliche Begräbnis etc. pp.

der plattenspieler hat kirchenrechtlich recht. das ist aber den meisten katholiken, ob ausgetreten oder noch dabei oder sogar relilehrer, sowas von egal.

die kirche verschickt auch in manchen diozösen drohbriefe, wo das alles genau aufgelistet wird, an alle, die ausgetreten sind. in dem laden gibt es offensichtlich viele wirre geister, die ernsthaft glauben, eine kirchenrechtliche belehrung gepaart mit einer himmel-hölle-predigt bewege irgendwen zur rückkehr in den schoß der kirche. ganz bestimmt.

aber es gibt halt auch die anderen. und wenn wir den idioten den laden alleine überlassen...

Plattenspieler: Warum sollte jemand der sich dazu entschieden hat der katholischen Kirche nicht mehr angehören zu wollen auch noch an kirchlichen Wahlen teilnehmen wollen etc.?

Das sind menschengemachte Regeln zur Gängelung von Mitmenschen mit den Mitteln von Macht und Angst (vor Exkommunikation, Verlust der Sakramente, etc.) nicht göttliche Vorschriften für unser menschliches Miteinander und die Organisation von Glauben. Gerade die darin zum Ausdruck kommende extreme Hierarchie innerhalb der katholischen Kirche ist es ja, die die aktuell so heiß diskutierten Missstände erst ermöglicht.

Zitat von Tagesschau

Mit dem Missbrauchsskandal werden auch die großen Reformthemen in der katholischen Kirche diskutiert: Gewaltenteilung, Kontrolle von Macht, Gleichberechtigung von Männern und Frauen. Der Missbrauchsskandal ist auch Folge eines Leitungsproblems - davon ist Hagenkord, leitender Redakteur des Papstsenders Vatican News, überzeugt. "Wir haben sowohl bei diesen Skandalen als auch bei den Finanzskandalen in Deutschland gemerkt, dass die Regierung der Kirche nicht modernen Kriterien entspricht", sagt er. "Dass Autorität nicht überprüft wird, sondern fast absolutistisch verstanden wird."
Das Machtgefälle fördert Missbrauch und dessen Vertuschung. "Wir leiden an einer Überhöhung von Ämtern", sagt Hagenkord. Er fordert eine Einbindung von Nicht-Geistlichen auf den verschiedenen Leitungsebenen der Kirche und das Ende einer kirchlichen Zweiklassengesellschaft: Hier die Bischöfe, dort die sogenannten Laien. "Das ist die große Anfrage an die Art und Weise, wie Kirche geleitet wird. Alle Gläubigen müssen involviert werden - sowohl in die Verantwortung als auch in die Überprüfung von Verantwortung und in Transparenz. Die gehören überall mit hinein. Da muss ein neues Leitungsmodell von Kirche hin. Das ist ein großes Reformthema."

muss deine seele am jüngsten tag für jede dieser sünden soundsolange ins fegefeuer. vielleicht darf sie auch nie mehr zu gott. ewige verdammnis, keine auferstehung. jo, scary.

Zitat von jotto-mit-schaf

Mach ich nicht.

Machst du doch. Nur nicht freiwillig.
Du gehst sonntags (zumeist) nicht einkaufen.
Und 'ne Party an Karfreitag, Karsamstag oder Totensonntag kannste vergessen.
(vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/…chsprachigen_L%C3%A4ndern )

Und dann gibt's da noch die staatlichen Gelder, die an die Kirchen gesendet werden: https://www.n-tv.de/politik/St…uvor-article20464328.html (unter anderem interessant "Die Ansprüche der Kirchen haben ihren Ursprung im Wesentlichen im 19. Jahrhundert, als Ausgleich für Enteignungen nach dem Reichsdeputationshauptschluss von 1803, zum Ende des Heiligen Römischen Reichs.")

Zitat von keckks

muss deine seele am jüngsten tag für jede dieser sünden soundsolange ins fegefeuer. vielleicht darf sie auch nie mehr zu gott. ewige verdammnis, keine auferstehung. jo, scary.

Das hat meine katholische Oma mir auch immer erzählt als ich ein Kind war und konnte es nicht fassen, dass ich noch nie etwas vom Fegefeuer gehört hatte, obwohl ich jeden Sonntag in der Kinderkirche war (hatte die gesamte GS-Zeit Albträume von dem menschenverachtenden Mist und konnte nur mit gefalteten Händen einschlafen, damit Gott mich nicht im Schlaf mit dem Blitz erschlägt....) Auch ihre Geschichten von der Hölle klangen sehr fremd für mich, beichten ziemlich gruselig und das Weihwasser des Priesters das sie in der Küche stehen hatte ging aus Unwissenheit einmal im Hochsommer als das Wasser abgestellt war an unseren durstigen Hund. Unsere innerfamiliären Witze über den jetzt "heiligen" Hund fand sie nicht so witzig, ich glaube da fielen mehr als einmal Worte wie Blasphemie und Hölle...

bitte lass das fass zu, die diskussion kennen wir doch alle zu genüge.

ad heiliger hund: mir wurde in der gs vom pfarrer beigebracht, im religionsunterricht, dass sünder direkt vom blitz erschlagen werden können. und dass wir das kleine "t" nicht ohne den haken am ende schreiben dürften (obwohl das die normschrift, die wir lernten, so vorgab), weil das sonst ein kreuz sei, und das dürfe man nicht einfach so irgendwie ins heft schreiben. er war dann ganz schnell nur noch in 3/4 eingesetzt, weil er in einem anfall pädagogischer hilflosigkeit und kindern über und unter tischen und bänken ein kind am ohr gezogen hat. es war das kind einer kollegin, die hat sich dann da durchgesetzt. ethik war freitagnachmittag.

lange her.

Zitat von jotto-mit-schaf

Wo wir gerade dabei sind, wollen wir das Fass "Religionsunterricht bitte durch Religionskunde und Philosophie ersetzen" noch schnell aufmachen?

Lass das bloß nicht die Mods hören, die sind zur Zeit sowieso schon mehr als gefordert in diesem (und anderen) Threads

Aber Philosophie statt Religion setzt sich meiner Beobachtung nach an den Schulen immer mehr durch. Jedes Halbjahr beobachte ich rund 10 SuS, die in den (durch den Stundeplaner zeitgleich gelegten) "Ketzer-Kurs" wechseln. Dazu brauchen die SuS mit 14+ Jahren ja nicht mal die Unterschrift ihrer Eltern.

Bisher ging's doch ganz zivilisiert zu und jeder hat ruhig reagiert, wenn es einmal ein bisschen provokant wurde.
Ich finde die Diskussion interessant.

vielleicht erklärt sich das aus der abwesenheit der üblichen unruhestifter.