Bundesarbeitsgericht: Dienstreisen sind Arbeitszeit

1. offizieller Beitrag

    http://www.spiegel.de/karriere…den-folgen-a-1233889.html


    Und sind "in der Regel wie Arbeit zu vergüten".


    Bin ja mal gespannt, wie das dann bei den Lehrern und dem Dauerbrenner "Klassenreisen" umgesetzt wird. Insbesondere die Angestellten könnten sich sofort auf dieses Urteil berufen. Das ewige "aber dafür gibt's ja Ferien" zieht ja nicht mehr, seit alle möglichen Arbeitszeitstudien gezeigt haben, dass wir im Durchschnitt auch unter Berücksichtigung der Ferien sowieso schon deutlich mehr arbeiten als wir eigentlich müssten.


    Gruß !

    • Offizieller Beitrag

    Für Beamte gelten andere Regeln - immerhin gibt da seit Jahren welche.


    Ob die Entscheidung des BGH auch für Dienstreisen im Inland gilt, ist offenbar noch ungeklärt. Für Dienstreisen ins Ausland ist die Sache jetzt klar. Ob man allerdings wie im Beispiel der Chinareise des Klägers die Reise künstlich unterbrechen kann bzw. dadurch die Reisezeit verlängern kann bei voller Bezahlung durch den AG, ist ebenfalls noch nicht entschieden.

    Ich bin Teilzeitangestellte und war im März ein Woche in GB (Sonntag abend bis Fr nachmittag).


    Ich habe von meiner SL nur die 17 Teilzeitstunden angerechnet bekommen. Mehr nicht.


    Habe das gleich (schriftlich per Email) beanstandet und seitdem 2x mündlich nachgefragt. Antwort: Das muss noch geklärt werden.
    War auch beim Personalrat und der hat bestätigt, dass ich die volle Stundenzahl bekommen muss.


    Wahrscheinlich will man mich auflaufen lassen und hofft, dass ich nichts machen werde. Meine mitfahrenden Beamten-Teilzeitkollegen haben sich auch nicht beschwert.


    Nächste Woche werde ich nochmals nachfragen und dann einen offiziellen Brief an die SL schreiben.


    Übrigens, ich bin schon gefragt wurden, ob ich nächstes Jahr wieder fahren würde und ich habe dankend abgelehnt!

    Zitat von marie74

    Übrigens, ich bin schon gefragt wurden, ob ich nächstes Jahr wieder fahren würde und ich habe dankend abgelehnt!

    Warum fährst du denn diesmal mit, wenn nicht alles geklärt ist?

    „Fakten haben keine Lobby.“


    (Sarah Bosetti)

    Einmal editiert, zuletzt von O. Meier () aus folgendem Grund: Falsches Wort

    Zitat von marie74

    Wahrscheinlich will man mich auflaufen lassen und hofft, dass ich nichts machen werde. Meine mitfahrenden Beamten-Teilzeitkollegen haben sich auch nicht beschwert.

    Das scheint in anderen Bereichen auch Methode zu sein. Bleib unbedingt dran.

    Dieses Urteil doch gar speziell auf die Schule oder gar auf Klassenfahrten.


    Was für (neue) Auswirkungen hat das denn dann auf Klassenfahrten?


    Bei uns bekommt man immer seine "Arbeitszeit" während der Klassenfahrten bezahlt. Anderswo nicht ?

    Es gibt für alles ein Publikum und für jede Meinung das passende Argument.

    Nein, deswegen schrieb ich ja, man bekommt "seine Arbeitszeit" bezahlt, je nach Stundendeputat, das man hat.


    Bekommt man nach diesem Urteil 24 Stunden täglich bezahlt, weil man ja 24 Stunden mit den Schülern zusammen ist? Das lese ich aus dem Urteil nicht heraus. Du?

    Es gibt für alles ein Publikum und für jede Meinung das passende Argument.

    Zitat von Mikael

    Na, Sofawolf. WIe viele Klassenreisen hast du denn schon gemacht. Oder sitzt du nur auf dem Sofa und postest den ganzen Tag bei Lehrerforen.de?


    Gruß !


    Warum gleich so giftig? Willst du wirklich eine Antwort? Etliche.


    Ansonsten habe ich einfach eine Frage gestellt, was das Urteil mit den Klassenfahrten zu tun haben soll. Ich habe noch nie gehört, dass Lehrer während einer Klassenfahrt kein Gehalt bekommen haben.


    Leider scheint dich die Frage sofort verärgert zu haben. Hättest aber auch einfach antworten können.


    PS: Postest du den ganzen Tag bei Lehrerforen.de? Ich sehe hier einige Namen jeden Tag in nahezu jeder Diskussion. Aber nicht meinen.

    Es gibt für alles ein Publikum und für jede Meinung das passende Argument.

    Ich weiß zwar nicht, wie das bei dir ist, aber an einem normalen Schultag bin ich 6-8 Zeitstunden an der Schule, manchmal (Konferenzen u.ä.) auch 10 Stunden. Danach kommt noch häusliche Arbeit, im Schnitt wohl auch noch einmal zwei Zeitstunden.


    Bin ich auf Klassenreise, beginnt mein "Dienst" nach dem Aufstehen mit dem gemeinsamen Frühstück und endet, wenn die Schüler Nachtruhe haben. Wenn alles glatt geht. Das sind dann eher 16 Zeitstunden "Dienst". Da kommen pro Klassenreise locker 24 "Überstunden" zusammen. Andere schulische Arbeit (Korrekturen usw.) wird ja dadurch nicht weniger, sondern verschiebt sich nur auf die Zeiten außerhalb der Klassenreise.


    Ich habe diese 24 Überstunden noch nie bezahlt bekommen. Gerüchteweise gibt es in Niedersachsen pro Tag Klassenfahrt eine "Plusstunde". Bemerkt habe ich von der aber noch nie etwas...


    Lehrer, die Klassenfahrten als ihren persönlichen Freizeitspaß ansehen, sehen das vielleicht anders. Aber da bin ich keiner von.


    Gruß !


    ps: Der Witz ist ja gerade, dass Beamte des höherer Dienstes für angeordnete Mehrarbeit je Zeitstunde 28.57€ bekommen können (Wert für Niedersachsen). Bei 24 Zeitstunden wären das ca. 685 Euro. Wieso bekommen wir die nicht?

    Mikael - Experte für das Lehren und Lernen

    2 Mal editiert, zuletzt von Mikael ()

    Wir bekommen null € für Klassenfahrten. Selbst bei den Reisekosten sieht es trüb aus. Wir sollen die Freiplätze nehmen.
    Also, ich habe regelmäßig mehr Ausgaben und mehr Arbeit bei einer Klassenfahrt.

    Mir hat mal jemand erzählt, der im Hamburger Airbus-Werk arbeitet, dass er, wenn er ins Bremer Werk muss, um da etwas zu erledigen, dass er das selbstverständlich während seiner Arbeitszeit macht. D.h. er fährt morgens vom Hamburger Werk los und nachmittags wieder zurück von Bremen nach Hamburg. Alles innerhalb der Arbeitszeit. Da wird keine unbezahlte Minute geopfert. Das ist für die ganz selbstverständlich.


    Gruß !

    Zitat von Sofawolf

    Bekommt man nach diesem Urteil 24 Stunden täglich bezahlt, weil man ja 24 Stunden mit den Schülern zusammen ist?

    Meine Frage bezog sich nicht auf das Urteil, sondern auf deine Aussage. Wenn du 24 Stunden mit den Schülern zusammen bist, weiß ich nicht, was davon Freizeit sein könnte. Also sind es 24 Stunden Arbeitszeit. Ich entnehme aber deinen Äußerungen, dass du soviel nicht bezahlt/als Überstunden ausgeglichen bekommst.

    „Fakten haben keine Lobby.“


    (Sarah Bosetti)

    Zitat von MrsPace

    Man kann Klassenfahrten auch so gestalten, dass man sich dabei nicht „überarbeitet“... *duck und weg*

    Du meinst tagsüber 8 Stunden Klassenfahren und dann nach Hause? Dann am nächsten Morgen wieder hin?


    Das einfachste ist's übrigens, nicht zu fahren. Dann fallen keine Überstunden an und niemand muss sich um einen Ausgleich Gedanken machen.

Werbung