TV Tipp: "Zwischen den Stühlen"

Vielleicht haben wir hier ein mehr oder weniger typisches Lehrerverhalten von den Seminarleitern (vor allem die Zigarettenpause) gesehen. Man legt in vermeintlich guter Verbesserungsabsicht den Finger in die Wunde und vergisst, den Menschen positiv zu bestärken und aufzubauen. Mich hat sehr verwundert, dass sich die beteiligten Personen dabei noch filmen ließen. Wahrscheinlich sahen sie ihr Verhalten als gerechtfertigt an.
Damit sich ein Mensch unbelastet weiterentwickeln kann, steht an erster Stelle die positive Rückmeldung. An zweiter Stelle stehen die Tipps um Dinge, die noch nicht den Normen entsprechen, zu verbessern.
Mit welchem Gefühl geht da jemand aus dem Gespräch, wenn die Stunde vollkommen zerissen wird, sodass der Referendar das Gefühl bekommt, alles sei schief gelaufen und man stellt sich die Generalfrage. Irgendetwas Positives ist immer zu sehen, es gibt ja so viele Kritierien. Referendare wollen diesen Beruf ergreifen, das sollte man nicht vergessen und sie nicht durch hart formulierte Kritik niedermachen.

Zitat von Buntflieger

Wieder die übliche Behauptung, die SuS seien überfordert gewesen, das Niveau viel zu hoch angesetzt und verschiedene Themen vermengt worden.

Du scheinst ja in der Stunde dabei gewesen zu sein ... Es driftet mal wieder sehr in Richtung Selbstgerechtigkeit und Opferrolle ab.

Dann wünsche ich weiter viel Erfolg in der Gruppe der unüberwundenen Traumata aus dem Referendariat. Meinen Gefühl nach ist dieser Thread dazu geworden.

Zitat von Buntflieger

Als Auszubildender etwas an den Strukturen der eigenen Ausbildung ändern zu wollen, ist vermessen. Das kann man von niemandem erwarten. Daraus nun abzuleiten, dass man daher alles ertragen müsse, was einem widerfährt, ist ein Fehlschluss. Ich bin ja schon etwas überrascht und enttäuscht darüber, wie viele Ja-Sager und Duckmäuser es tatsächlich unter den Kollegen gibt; sicherlich nicht mehr oder weniger als in der Gesamtbevölkerung. Aber irgendwie dachte ich (schon als Schüler) immer, dass Lehrer doch eher über etwas wie eine eigene Persönlichkeit (einen eigenen Kopf) verfügen, schließlich sollen sie ja diejenige ihrer Schützlinge zur Autonomie anleiten.

der Buntflieger

Das Duckmäusertum im Kollegium stößt mir auch immer wieder sauer auf, besonders unter den Neueinsteigern. Mag sein, dass das mit den Strukturen im Ref zusammenhängt und gar nicht mal so ungewollt ist...

Einen eigenen Kopf zu haben ist sicherlich gut und wichtig!
Nur ist das Seminar wahrscheinlich der falsche Ort, um allzuviel Kritik zu äußern, da man von einigen wenigen Personen sehr abhängig ist. Man muss überlegen, welche Kämpfe es sich lohnt, auszutragen. Das hat dann nicht unbedingt etwas mit Jasager-sein zu tun, sondern mit Weitsicht und Geschick. Musste ich aber auch erst mit den Jahren lernen.

Zitat von Kathie

Das Duckmäusertum im Kollegium stößt mir auch immer wieder sauer auf, besonders unter den Neueinsteigern. Mag sein, dass das mit den Strukturen im Ref zusammenhängt und gar nicht mal so ungewollt ist...

Einen eigenen Kopf zu haben ist sicherlich gut und wichtig!
Nur ist das Seminar wahrscheinlich der falsche Ort, um allzuviel Kritik zu äußern, da man von einigen wenigen Personen sehr abhängig ist. Man muss überlegen, welche Kämpfe es sich lohnt, auszutragen. Das hat dann nicht unbedingt etwas mit Jasager-sein zu tun, sondern mit Weitsicht und Geschick. Musste ich aber auch erst mit den Jahren lernen.

Da kann ich Kathie nur zustimmen! Ich habe anfangs auch mehr als einmal zu oft meinen Mund nicht halten können. Manchmal ist Zurückhaltung durchaus im eigenen Interesse angebracht und bringt einem mehr als Konfrontation.
@Buntflieger hast du überhaupt schon Noten gesagt bekommen? Bei meinen Fachleitern lief es so ab: Etwas was nicht bemängelt wurde, war in Ordnung. Nach dem Motto "nicht gemeckert ist Lob genug". Dafür wurde akribisch alles negative aufgzählt. Das erweckte bei mir den Eindruck, dass alles Mist war und ich sowieso keine Chance auf Bestehen habe. Gegen Ende der Ausbildung habe ich dann mal ganz direkt nachgefragt, ob überhaupt eine Chance besteht, dass ich die UPP schaffe. Die FL waren sehr irritiert über die Frage, da sie meine Leistung tatsächlich besser eingeschätzt haben als ich dachte und sie nicht bemerkt haben, wie ihre Art der UB Besprechung auf mich gewirkt hat. Ich war bei weitem kein Überflieger, einige "durchgefallen" UBs, viele 4er und ab und zu mal eine brauchbare Stunde dazwischen. Am Ende kam eine 3 als Vornote heraus. Did FL hatten dabei eigentlich nie den Eindruck vermitteln wollen, dass die Sache aussichtslos ist. Haben sie aber.

Zitat von Kathie

Das Duckmäusertum im Kollegium stößt mir auch immer wieder sauer auf, besonders unter den Neueinsteigern. Mag sein, dass das mit den Strukturen im Ref zusammenhängt und gar nicht mal so ungewollt ist...

Klar, ich steige irgendwo ohne große Erfahrung neu ein und reiße erst einmal direkt die Klappe ganz weit auf. Das sind mir ja die liebsten im Kollegium. *Ironie*

Manche scheinen sehr viel im eigenen Saft zu schmoren und auszublenden, dass es auch außerhalb des Lehrerdaseins noch andere Berufe und Strukturen gibt, wo man deutlich schneller an der frischen Luft sitzt. Ich kenne kaum einen Beruf, wo man Widerborstigkeit so konsequent dank der Lebenszeitverbeamtung durchziehen kann wie in unserem.

Ich weiß gar nicht, was ich zu diesem Kommentar sagen soll. Vielleicht mal als Frage formuliert:

Findest du es also richtig, dass neue Kollegen sich in der Konferenz bei Abstimmungen melden, nur weil der Großteil des Kollegiums sich auch meldet und hinterher erzählen, sie seien zwar anderer Meinung, aber wollten nicht auffallen...?

Ich nicht. Solche Situationen gibt es aber zuhauf. Und genau dagegen spreche ich mich aus. Ein bisschen Hintern in der Hose kann sich auch ein neuer Kollege erlauben, ohne andere vor den Kopf zu stoßen.

P.S.: Ich will nicht schon wieder unten im Thread auf die Antworten zu meinem Beitrag antworten, weil wir weit vom Thema abkommen, und Miss Jones den Thread gerade so schön in Ursprungsrichtung zurückgeführt hat.
Aber bei meinem Konferenz-Beispiel ging es weder um freiwillige Rücktritte, noch um irgendwelche Lehrmethoden, sondern schlicht um die Frage: "Wollen wir beim Adventsbasar eine Aufführung machen oder nur Bastelsachen verkaufen?" Bei so banalen Fragestellungen sollte sich jeder Erwachsene trauen, die Hand bei der eigenen Meinung zu heben und sich nicht an umsitzeden Kollegen orientieren müssen.

Zitat von Kathie

Ich weiß gar nicht, was ich zu diesem Kommentar sagen soll. Vielleicht mal als Frage formuliert:

Findest du es also richtig, dass neue Kollegen sich in der Konferenz bei Abstimmungen melden, nur weil der Großteil des Kollegiums sich auch meldet und hinterher erzählen, sie seien zwar anderer Meinung, aber wollten nicht auffallen...?

Ich nicht. Solche Situationen gibt es aber zuhauf. Und genau dagegen spreche ich mich aus. Ein bisschen Hintern in der Hose kann sich auch ein neuer Kollege erlauben, ohne andere vor den Kopf zu stoßen.

Also, als ich ganz frisch dabei war hatte ich bei vielen Dingen gar nicht den Weitblick, um anders als meine Kollegen abstimmen zu können. Klar, war ich manchmal anderer Meinung, aber ich hab mich nicht ausreichend wissend gefühlt, um nun anders als die große Mehrheit abzustimmen.

Sagen wir mal, beide Extreme müssen nicht sein.
Weder brauchen wir rückgratlose Jasager (davon haben wir schon mehr als genug), noch "Aus-Prinzip-Dagegen-Demonstranten". Ich bin slber auch irgendwo Revoluzzer... und bei manchen "eingeschlafenen Füßen" ist das auch nicht verkehrt, denn wenn man immer alles wie früher gemacht hätte, würden wir wohl noch in Höhlen hausen, oder vielleicht doch auf Bäumen...?

Wer sich wieviel "traut" ist natürlich individuell unterschiedlich, und ob es nötig ist, ist auch von Fall zu Fall verschieden. Aber eine Idee abzutun, nur weil jemand "neu" ist, ist ebenso unprofessionell wie dumm. Natürlich hat ein "Neuer" erst mal kaum Praxiserfahrung, aber wenn es funktioniert? Es gibt keinen für jeden gleichermaßen perfekten Unterricht, weder für einen Lehrer noch für SuS. Ich weiß, so wie ich unterrichte könnten es viele andere sicherlich nicht. "zu chaotisch", "Die SuS dürfen viel zu viel" - komisch, ich schaffe alle Vorgaben, die SuS kommen gerne in den Unterricht, meine Kurse werden gewählt, ja was will ich denn mehr?
Natürlich kann ich dann mit einer FL aneinanderrappeln... indirekt. Ich "darf" dieses Jahr auch mal wieder Mentorin sein. Und irgendwie freue ich mich drauf.

Zitat von Buntflieger

das stimmt, aber du darfst nicht vergessen: Die überwiegende Mehrheit der Kollegen eifert zielstrebig der Lebenszeitverbeamtung hinterher - je schneller, desto sicherer. Ein neuer Lehrer muss erst noch die Schulleiterbewertungen hinter sich bringen.

Den Scheiß kann ich echt nicht mehr hören...

Zitat von Kathie

Findest du es also richtig, dass neue Kollegen sich in der Konferenz bei Abstimmungen melden, nur weil der Großteil des Kollegiums sich auch meldet und hinterher erzählen, sie seien zwar anderer Meinung, aber wollten nicht auffallen...?
Ich nicht. Solche Situationen gibt es aber zuhauf. Und genau dagegen spreche ich mich aus. Ein bisschen Hintern in der Hose kann sich auch ein neuer Kollege erlauben, ohne andere vor den Kopf zu stoßen.

Es gibt auch die Möglichkeit einer Enthaltung. Ansonsten hat es Sissymaus sehr gut beantwortet. Man ist da neu in teilweise sehr großen komplexen Systemen, in die man wenig Einblick hat/hatte. Ich war zudem hauptsächlich mit mir selbst beschäftigt: erste eigene Klasse, fast alles an Unterricht neu, neue Stadt und Wohnung usw. Ich wollte erst einfach mal ankommen. "Das kommt alles schon noch früh genug." dachte ich mir und so war es dann letztendlich auch.
Niemand sagt, dass ein neuer Kollege nichts wertvolles beitragen kann. Das ist natürlich nicht so - je nachdem, wo und an was für einer Schule man ausgbeildet wurde, bringt man sogar eventuell wertvolle Erfahrungen/Erkenntnisse in einem recht unbekannten Bereich mit. Die Regel ist das allerdings nicht!
Ich bin letztes Jahr neu in unsere Beratung gekommen und habe da am Anfang auch in den Teamsitzungen nie etwas gesagt, weil ich einfach kaum Ahnung hatte. Ich habe lieber zugehört und versucht zu lernen.

Zitat von Buntflieger

das stimmt, aber du darfst nicht vergessen: Die überwiegende Mehrheit der Kollegen eifert zielstrebig der Lebenszeitverbeamtung hinterher - je schneller, desto sicherer. Ein neuer Lehrer muss erst noch die Schulleiterbewertungen hinter sich bringen.

Und wer dann mal nach Referendariat und Probejahren endlich die "Lebenslängliche" in der Tasche hat, ob aus dem dann noch bzw. wieder ein gerader Rücken wird? Darf bezweifelt werden, denke ich.

der Buntflieger

Stell Dir vor: Es gibt auch Schulleitungen, die frischen Wind im Kollegium begrüßen und Neueinsteiger gezielt nach ihren Ideen und Vorschlägen fragen. Diese werden dann sogar teilweise umgesetzt. Dass alle immer nur Angst vor ihren Schulleitungen haben, kann und will ich nicht glauben. Klar gibt es die, die konstruktive Vorschläge gleich schlecht reden und daraus eine Retourkutsche machen, aber die gibts überall, auch in der freien Wirtschaft. Wie man dagegen vorgeht, weiß ich nicht. Mein Reflex wäre wohl der Versetzungsantrag.

Übrigens bin ich im Ref mit den Tipps immer so verfahren: Ich habe ALLE ausprobiert. Wirklich alle! Viele waren dann nichts für mich oder die Lerngruppe. Einiges habe ich übernommen. ich habe immer gedacht: hier will mir jemand zeigen, welche Möglichkeiten es gibt. Und ich muss so lange ausprobieren, bis ich meinen Weg gefunden habe. Damit bin ich gut gefahren. Eine Anti-Haltung kann da insgesamt nur hinderlich sein.

Zitat von Krabappel

Damit hast du wieder bewiesen, dass du von Ausbildungen nichts weißt und du widersprichst dir auch wieder selbst. Ausbildung ist genau die Zeit im Leben, in der jemand bis zum Abwinken die immer gleichen Abläufe einüben muss. Frag mal einen Lehrling im Handwerk, wie die manchmal abkotzen, wenn der Meister zum 100. Mal denselben Arbeitsschritt wegschmeißen lässt, bis es "flutscht". Bis Schwielen wachsen.

Stimmt wohl.

Ist nur an manchen Bereichen sehr fragwürdig wenn die FSL "Lehrerpersönlichkeit" zerlegt und meint "so und so muss man sein" und man eben so gar nicht so ist (konkretes Beispiel einer guten Freundin: Die FSL wollte, dass sie immer nett zu den Schülern ist und nicht tadelt, die Schüler selbst aus der mir bekannten Klasse wollten aber Grenzen aufgezeigt bekommen und haben bei "freundlichen Lehrern" Stunden ordentlich zerlegt. Aussage der FSL gegenüber Kollegen [sic!] nach einem UB war dann "Tja, das kommt eben davon, wenn man nicht nett zu den Schülern ist.")

Oder wenn ein Kollege, Ü50, noch einmal das Referendariat macht obwohl er seit über 20 Jahren als Lehrer arbeitet (hat immer nur Zeitverträge bekommen und war dann lange an einer privaten Schule wo es im Sommer dann keinen Vertrag für die Ferien gab). Toll ist es dann, wenn eine junge FSL ihm erklären will wie guter Unterricht funktioniert und das seine Art der Lehrerpersönlichkeit bei den Schülern ganz arg schlecht ankommt und er fachlich so unversiert ist, dass ja kein Abikurs von ihm das Abi überstehen würde. Doof nur, dass der Mann schon seit 20 Jahren Abikurse durchs Abi gebracht hat und in den letzten zehn Jahren mit seinen Kursen immer zu den Besten gehört hat.

(alles Berlin jetzt gewesen, da kenn ich noch einige tolle Sachen)

Ich denke, grundlegend kann doch am Ref kritisiert werden, dass in bestimmten Regionen so gar nicht darauf geachtet wird, das qualitativ gute Lehrer als Fachseminarleitungen eingesetzt werden. In Berlin hab ich mich da manchmal gefühlt, als gäbe es nur Resterampe oder Überflieger im Seminarleiterbereich.

Hallo Buntflieger,

NRW beheimatet so etwa 1/4 der deutschen Bevölkerung.
Ist also wenig verwunderlich, wenn da auch viele Lehrer herkommen, oder?