Email Hosting für Schüleremailadressen

Was ich bei Logineo komisch finde ist, dass dort ein kommerzieller Anbieter hinter ist und eine Preistabelle auf der Seite ist. Ich dachte immer das ist vom Land gefördert und kostenlos für Schulen des Landes. So ist das ja eher ein "Der Land bevorzugt und fördert einen kommerziellen Anbieter.". Oder verstehe ich da etwas falsch?
Preisliste:
https://www.logineo.de/images/…_NRW-Angebot_SuS_2017.pdf

und Moodle (ein openSource Projekt) kostet bei Logineo noch einmal 400€ extra pro Jahr.
Ich hoffe die geben dann auch wenigstens einen Teil des Geldes weiter an die Programmierer von moodle und stecken nicht alles in die eigene Tasche.
siehe:
https://www.logineo.de/images/…r_KRZN_Moodle_Hosting.pdf

Zitat von Volker_D

Preisliste:
https://www.logineo.de/images/…_NRW-Angebot_SuS_2017.pdf

100GB zusätzlicher Speicher für 190€ im Jahr? Soll das ein Witz sein, so etwas gibt das fast überall sonst zu einem Bruchteil des Preises:
https://www.strato.de/cloud-speicher/

Gruß !

Die Preise kann man nicht ganz Vergleichen. Speicherplatz ist eben nicht alles. Man muss darauf auch schnell zugreifen können. Strato ist sich dem Problem bewusst und hat daher selbst im teuersten "HiDrive Buiness"-Tarif zwar wesentlich mehr Speicher im Angebot, es dafür aber auch auf maximal 20 Benutzer beschränkt. Wenn man mal die Benutzer hochrechnet, dann ist Logineo im Vergleich zu Strato sogar sehr günstig.

Auch bei anderen Anbieten ist das mit der Performance so ein Problem. Viele geben daher nur einen "Leistungsindex" an; aber ohne Maßeinheit. So kann man zwar sehen, dass ein teureres Paket x mal schneller ist, aber man kann nicht mit anderen Anbietern vergleichen, da die andere "Einheiten" haben.

Zitat von Volker_D

Speicherplatz ist eben nicht alles. Man muss darauf auch schnell zugreifen können.

Da sich der Speicherplatz bei Logineo höchstwahrscheinlich am selben Ort befindet wie die Logineo-Anwendung selbst, sollte das im Zeitalter von 100-GBit-Ethernet und SSD-Storage nun wirklich kein Problem sein... die Beschränkung tritt eher bei der Zahl der Nutzer auf, die Logineo über das Internet verwenden, egal ob die nun 1, 100 oder 10.000 GB Speicherplatz haben.

Gruß !

??? Was erzählst du da? Scheint mir alles ziemlich zusammenhangslos.
Erzähl das mal den Leuten von Strato, vielleicht stellen die dich ja ein, wenn dass mit 100-GBit und SSD kein Problem ist. Ich glaube du unterschätzt hier deutlich die Dimensionen.
Strato sind doch diejenigen die nicht grundlos die Anzahl der Nutzer massiv beschänkt.

Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass ein technisch halbwegs aktueller Server unter reiner eMail-Last zusammenbricht, unabhängig von der Anzahl der Benutzer...

Valerius: Auch deine Aussage ist schlicht zusammenhangslos/falsch.
a) Logineo ist nicht nur ein E-Mail-Server. Die machen viel mehr! Die die 100GB zusätzlicher Speicher sind nicht nur für E-Mail, sondern für alle Dienste von Logineo.
b) Auch ein "normaler" E-Mail-Server kann zusammenbrechen. Das hört sich bei dir so an, als wenn dort nur ein üblicher Bürorechner in der Ecke steht und als E-Mail-Server dient. Das geht so nicht. Der würde aber locker zusammenbrechen. Egal ob der jetzt SSD oder 100GB Netz hat.

Nur mal eine kleine Rechnung:
In meinem E-MAil-Account sind z.Z. 50 GB Daten.
Ich weiß, recht viel.
Sagen wir mal im Durchschnitt vielleicht 1GB.

In NRW haben wir rund 2,5 Millionen Schüler.
Lassne wir mal die Lehrer weg.
Lassen wir meinetwegen auch Technikmuffel und Grundschüler weg.
Bleiben immer noch 1 Millionen Schüler.

1 Millionen * 1GB = 1 Millionen Gigabyte = 1 Petabyte nur für E-Mails. Zum Vergleich: Sehr große SSD haben heute um 2TB. Lass es meinetwegen 10 sein. Dann bräuchtetst du immer noch 100 SSD Platten. Möchte sehen, wie du die 100 Platten an einen Rechner anschließt.

Da ist noch garnichts mit Backup, Redundanz, Cloud, Moodle, ... beachtet worden. Das wird dann noch viel größer.

Angenommen es wollen morgens nur 100.000 Schüler ihre E-Mail abrufen und du hast so ne tolle moderne 100-GBit Leitung:
100-GBit=12,5GByte
12,5GByte/100.000Schüler =12,5kB pro Schüler.
Mein Diskettenlaufwerk in den 90er Jahren war da viel schneller.

Und bei diesen Rechnungen haben wir ziemlich optimal gerechnet. Overhead, Arbeitsspeicher, Latzenzen, ... haben wir alle nicht beachtet.
Wir haben auch so getan, als wenn nur Schüler aus NRW sich anmelden. Das KRZ ist aber für mehr öffentliche Stellen zuständig. Nicht nur für Schule.

Da sind ganz andere Dimensionen hinter. Das hat nichts mit einem Computer zu tun, der nur die E-Mails der 1000 Schüler einer Schule verwalten muss.

Dann machen wir mal die Rechnung auf für die Firma die bei mir Webhosting betreibt (weil ich da weiß wie deren Server ausgestattet sind). Gehen wir mal von 10TB freiem HDD Speicher aus (SSDs sind im Servermarkt zu vernachlässigen und 10TB sind für einen Einzelserver preislich vertretbar) und übernehmen die Annahmen aus deiner Rechnung. Es gibt 1.000.000 Schüler, die jeweils 1GB Speicherkapazität nutzen, d.h. wir bräuchten 100 Server auf die wir die Last verteilen, d.h. jeder Server muss auch nur 1/100 der Anfragen bedienen. Schon hast du anstatt 12,5kB pro Schüler 1250kB pro Schüler und dürftest damit insbesondere die Leitungen der Schulen im Sauerland, Münsterland und auch in großen Teilen des Ruhrgebiets problemlos plattmachen. Mithilfe deiner Modellannahmen hast du die maximale Last unter der so ein System stehen kann/muss einfach arg eingeschränkt. Davon abgesehen ist auch die Grundannahme, dass 1/10 aller Logineo nutzenden Schüler jeweils gleichzeitig eMails abrufen oder versenden nicht haltbar. Das würde ja heißen, dass jeder Schüler alle 10 Minuten für eine Minute Daten versendet, da brechen die Internetleitungen der Schulen (die fast alle asymmetrisch sein dürften) eher zusammen als die Mailserver.

Dass Logineo mehr betreibt als eine eMailplattform ist mir schon bewusst, aber wenn die Admins da so behämmert sind die Mailserver nicht von den sonstigen Servern zu trennen, haben die noch ganz andere Probleme als fehlende Bandbreite...

P.S.: Mit einem Blade-Server könntest du die Serverzahl senken, allerdings kannst du die auch schneller anbinden als einen normalen Server.

Nee.. Wie gesagt meine Rechnung ist "geschönt". Auch deine Rechnung ist geschönt und enthält mehrere Fehler:

Du kannst die Platten nicht zu 100% belegen.
Du müsst mindestens 10% frei lassen, sonst geht das nicht.
Für Datenredundanz bzw. Backup kannst du auch noch mal gleich *2 rechnen.
Damit ist es schon mal real mehr als doppelt so viel.

Wie ich sagte:
Wir haben 2,5 Millionen Schüler + zusätzlich noch die nicht beachteten Lehrer.
Wenn ich dann mit 100.000 rechne, dann sind das schon weit unter 10% in meiner Annahme.

Du vergisst, dass ein E-Mail-Server nicht nur eine E-Mail abruft.
Da muss das Interface angezeigt werden.
Da werden auch Mails geschrieben.
Da werden alle paar Minuten die Server gefragt ob eine neue E-Mail angekommen ist oder nicht.
All das belastet einen E-Mail-Server.

In deiner Rechnung willst du Festplatten statt SSD haben (Wobei ichnicht verstehe warum, da du in deiner Rechnung auch nur 10TB Festplatten nimmst und ich schon die geschönten 10TB für die SSD eingeplant hatte). Zugriffszeiten werden bei dir viel geringer. Müsste man auch mal überschlagen ob das noch geht. Wenn da dann nämlich 1000 Schüler auf eine Festplatte zugreifen um ihre Daten abzurufen und die schon 10ms zum Positionieren benötigt, dann sind das 10ms*1000=10s Wartezeit nur für das positionieren des Lesekopfes. In der Rechnung wurde noch gar nicht beachtet wir lange es dauert die Daten dann auch zu lesen. So lange wartet heute keiner mehr. Da werden die Leute schon ungeduldig und klicken nochmal und nochmal und nochmal, weil sie hoffen den Stau so zu beheben und dann sind aus den 1000 Anfragen plötzlich 5 mal so viele geworden. Was es dann noch schimmer macht.

Nur weil die Daten auf 100 Servern verteilt ist, kannst du nicht einfach die Internetanbindung des Rechnenzentrums auch um den Faktor 100 reduzieren. Das geht so nicht. Die Daten müssen trotzdem durch eine Leitung. (Ist mit klar, dass die mehr-bessere Leitungen haben, aber das kostet alles Geld).

Wer sagt, dass die die Sever nicht trennen? Bzw. Lasten nicht sauber verteilt? Bei meiner Fermi-Rechnung bin ich sogar von optimaler Verteilung ausgegangen; in der Realität wird es schlechter sein da man nicht perfekt die Last verteilen kann.

Und ob jetzt Blade Sever oder nicht hat mit meiner Überschlagsrechnung auch nichts zu tun. Wie gesagt: Meine Rechnung ist schon durch "perfekter Rechner" geschönt. Ein Blade Rechner wird langsamer sein.

Ich kann es nur von meinem Webhoster sagen, der in Frankfurt (Größter Internetknotenpunkt in Deutschland) sitzt. Das reduziert sich zu Stoßzeiten die Leistungen massiv. Darf ich mich aber auch nicht beschweren, wenn ich nur 8 Euro im Monat zahle. Für mehr Geld würde ich auch mehr Leistung bekommen.

Auch Unity-Media bricht regelmäßig zu Stroßzeiten zusammen. Erlebe ich hier selbst oft; stand aber auch schon öfter in der c't. Alternativen habe ich hier aber nicht; die Alternativen sind noch schlechter.

Ausgangspunkt der Diskussion war doch nicht, ob man das technisch umsetzen kann. Klar geht das, ist nur eine frage der Größe/des Geldes. Und da war einfach der Beitrag von Mikael sehr kurzsichtig, dass er einen günstigen Anbieter nimmt und sagt "100GB zusätzlicher Speicher für 190€ im Jahr? Soll das ein Witz sein, so etwas gibt das fast überall sonst zu einem Bruchteil des Preises". und dann auf den cloud-Tarif verweist, der selbst im teuersten Buisness-Tarif auf 20 Benutzer begrenzt ist.

Zitat von Elmorya

2. Auf dem Server des Hosters der Schulhomepage

Falls ihr selbst extern hostet (also bei einem Webprovider) ist die Anzahl der Mailadressen i.d.R. kein Problem, aber der Speicherplatz könnte eins werden (noch mehr, wenn ihr auf IMAP setzt). Achtet außerdem darauf, dass ihr für die Massenverwaltung der E-Mail-Konten ein entsprechend gutes Werkzeug habt.

Unser Webprovider bietet z.B. eijne ausreichdn große Anzahl an E-Mail-Konten an, aber kein Werkzeug für die Massenverwaltung. Wir müssen jedes Konto einzeln anlegen und verwalten. Zum Glück nutzen wir das nicht.

Warum brauchen Schüler überhaupt eine schulische E-Mail-Adresse?

Warum sollte eine Schule überhaupt als E-Mail-Provider auftreten mit allen zugehörigen rechtlichen Verpflichtungen (Datenschutz, Verfügbarkeit usw)?

Sogar in Unternehmen mit eigener IT- und Rechtsabteilung tauchen immer wieder Probleme in diesem Bereich auf (z.B. wozu dürfen diese Accounts genutzt werden, wem gehören die Daten, wie trennt man dienstliche von privater Nutzung usw.)

Ich sehe weder einen pädagogischen noch einen sonstigen Grund für eine schulische E-Mail-Adresse für Schüler.

Gruß !

Zitat von kleiner gruener frosch

Meines Wissens nach ist Logineo inzwischen in der zielgeraden. Kann sich nur noch um ... Monate handeln. Die Probleme vom Herbst sind getilgt.

Logineo ist auf der Zielgraden und es wird sich wahrscheinlich nur noch um Monate handeln. Die Probleme waren hauptsächlich auf das inkompetente Management des Landesmedieninstitutes zurückzuführen, das die Landesregierung aus rechtlichen Gründen zur Reißleine gezwungen hat. Inwiefern diese Problem jetzt genau gelöst werden, muss natürlich abgewartet werden, obwohl die Einführung deutlich wahrscheinlicher geworden ist.

Bei alledem muss man sich natürlich im klaren sein, dass Logineo NRW bestenfalls eine adäquate Kommunikationsplattform bereitstellt. Die Cloud-Funktionen und die Datenablage werden weiterhin völlig unzureichend bleiben und den technischen Stand eines FTP-Servers aus den 90er Jahren des 20. Jahrhunderts nicht übertreffen.

Zitat von Mikael

Warum brauchen Schüler überhaupt eine schulische E-Mail-Adresse?

Schüler brauchen eine schulische E-Mail-Adresse, damit ihnen die Schule datenschutzkonforme Mitteilungen schicken kann.