Deutsche Studie: Kleinere Klassen führen zu besseren Schülerleistungen

Die sind aber, wenn ich deine Rechnung richtig verstanden habe, bei deiner beispielhaften Rechnung für Deutschland aber nicht berücksichtigt, oder?

Das "Theoriegelaber" kam doch, wenn überhaupt, von Mikael. Was macht ihr mich denn jetzt so an? Ich habe doch nur eine Folgefrage zu seinem einen Beitrag gestellt. Außerdem bin ich nicht derjenige, der hier im Thread über Korrelationsvariablen und co. argumentiert - das sind andere...

Zitat von icke

Ich brauche übrigends auch keine Studie um zumindest für die Grundschule sagen zu können: jeder Schüler mehr oder weniger macht einen Unterschied.

Für die Grundschule mag das so sein, das kann ich mir gut vorstellen. Bei den Kollegen, die am Gymnasium unterrichten, frage ich mich bei solchen Aussagen aber ehrlich, was das nur immer für Zombie-Klassen sind. Ich habe bisher noch immer bei allen meinen Kursen (egal ob gross oder klein) folgende Beobachtung gemacht: Es gibt in der Regel 1 - 2 Schüler, die gerne mal den Clown spielen. Fehlen genau diese SuS, dann ist es augenblicklich ruhig in der Klasse und zwar egal, ob dann noch 13 oder 23 SuS vor mir sitzen.

Bei den Kollegen, die am Gymnasium unterrichten frage ich mich auch ernsthaft, wie das sein kann, dass ihr immer mit allen SuS in der Klasse mal reden müsst. Warum müsst ihr das denn? Sind die alle immer "hilfebedürftig" oder wie? Also entweder sind diese SuS dann an der falschen Schulform gelandet oder - was für mich wahrscheinlicher ist - die Aussage "man müsse immer mal mit allen reden" ist ganz einfach masslos übertrieben. Ich habe in einer grossen Klasse in der Regel max. 5 SuS, die Mühe mit dem Stoff haben und da ist es für mich relativ einfach einzelne Stunden so zu organisieren, dass ich mit diesen SuS arbeiten kann während der Rest problemlos ohne mich zurecht kommt. Es schwören doch auf der anderen Seite immer alle so sehr auf kooperative Lernformen. Nun ... für die braucht es mich als Lehrperson nur zum Vorbereiten, während gelernt wird bin ich im Idealfall überflüssig.

Einzige Ausnahme am Gymnasium, bei der ich kleinere Kurse als absolut vorteilhaft für den Lernerfolg der SuS erachte ist wohl der Fremdsprachenunterricht. Je weniger SuS im Kurs, desto häufiger kommt das Individuum zum Sprechen. Dass wir bei uns in den naturwissenschaftlichen Laborpraktika mit Halbklassen arbeiten hat rein sicherheitstechnische Gründe, den Lernerfolg der SuS verbessert das Setting nicht im Mindesten.

Zitat von Valerianus

war das wichtigste Ziel der Schule, dass die Schüler etwas lernen, nicht dass die Lehrer zufrieden, gesund und unbelastet sind.

Zitat von icke

Schon mal überlegt, dass es da einen Zusammenhang geben könnte?
(und ich meine jetzt nicht den Zusammenhang: gesunde Lehrer=weniger Unterrichtsausfall)

Ich schwöre Dir, meine SuS bekommen überhaupt nicht mit, wenn ich einen schlechten Tag habe. Ich hatte im laufenden Schuljahr mal die Situation, dass ich aus privaten Gründen gepaart mit einem verdammt hohen Arbeitspensum mit mir selbst ziemlich unzufrieden war und spontan das Bedürfnis hatte, das meinen Klassen zu erklären. So nach dem Motto "falls Sie sich wundern, dass es im Moment nicht so läuft ..." - nein, sie wunderten sich überhaupt nicht. An der Stelle hatte allein ich das Problem, nicht meine SuS.

Zitat von Meike.

Kleinere Klassen = weniger Korrekturen, weniger (dafür ggf. ausführlichere, häufigere, individuellere) Beratungen, weniger Administrationshandlungen, weniger Fragen=mehr Zeit für ausführliche, individuellere Auskünfte, weniger Schüler mit höchst heterogenen Bedingungen = mehr Möglichkeiten, diese zu berücksichtigen, weniger Kopien, weniger Noten, weniger Anschreiben, weniger Abiturgutachten, weniger, dafür ggf. ausführlichere Elterngespräche - usw, usf. Kurz: weniger Arbeit, damit, zumindest bei mir: bessere Arbeit.

Das sind Argumente, die ich auch sofort unterschreiben würde. Nur haben sie eben nichts mit der Schülerleistung zu tun und entsprechend muss man eben aufpassen, wie man sowas formuliert. Am Ende kommen nämlich irgendwelche Schlaumeier-Politiker mit der Idee daher, wenn es die Schülerleistung doch nicht negativ beeinflusst, dann können wir dem Personal jede beliebige Kröte reindrücken. Genauso läuft es nämlich bei uns und ich wage zu bezweifeln, dass es bei euch anders ist. An der Stelle müssen wir als Lehrer für *unsere* Arbeitsbedingungen einstehen und nicht für die unserer Schüler. Ich hoffe, dass die kommende Urabstimmung bei uns im Baselland entsprechend ausfällt, dann hört ihr hier in nicht allzu ferner Zukunft von mistgabelschwenkenden schweizer Lehrern im Streik

@Valerianus: Du argumentierst jetzt aus der Lehrerposition heraus, aber wie sieht es mit den Schülern aus? Verhält es sich mit fachlichem Lernen und der Stärkung sozialer Struktur ggf. sogar besser in kleinen Lerngruppen als in größeren? Du kommst ja vom Gymnasium und da scheint man durchaus durch Bildung größerer Klassen (also bei 100 Schülern 4 Klassen a 25 Schüler statt 5 Klassen a 20 Schüler oder gar 6 Klassen a 16 Schüler) finanzielle Mittel einsparen zu wollen, weil "kleinere Klassen aus pädagogischer Sicht nicht nötig sind". In Hauptschulklassen hast du teilweise nur 15, in Förderschulklassen sogar nur 8-10 Schüler, weil man sich davon eine bessere Lern- und Sozialatmospähre erhofft.
In kleinen Grundschulen hast du manchmal nur die Wahl zwischen kleinen Klassen oder Klassenzusammenlegung/Flex-Klassen etc. Natürlich ist das dann finanziell belastender, aber da würdest du, wenn du entsprechende Handlungsbefugnis hättest, auch nicht die Schließung der Standorte beauftragen, oder?

@WillG Wäre es dann aber nicht günstiger, Beratungsstunden einzurichten, die von speziell hierfür ausgebildeten Kollegen angeboten werden? Ich weiss von mehreren Gymnasien in Basel-Stadt und Baselland an denen das so gemacht wird. Das fände ich auch für unsere Schule gut, denn wir haben mehrere Kollegen, die auf sehr aufwändigen Fortbildungen zum Thema Lerncoaching waren (unter anderem ich selbst). Leider leisten wir uns das Angebot nur für die Fachmittelschule, am Gym bleiben die Beratungsgespräche fast allein am Klassenlehrer hängen. Der bekommt aber immerhin eine Entlastungsstunde dafür. Insgesamt möchte ich behaupten, dass bei uns da auch Gym schon einiges läuft. Wir haben aber auch eine geringere Unterrichtsverpflichtung als ihr, wobei unsere durchschnittliche Wochenarbeitszeit gemäss einer aktuellen Umfrage der Gewerkschaft höher sein soll, als eure.

Zitat von Lehramtsstudent

Verhält es sich mit fachlichem Lernen und der Stärkung sozialer Struktur ggf. sogar besser in kleinen Lerngruppen als in größeren?

Meine spärliche Erfahrung geht mit Hattie konform: nein. Die intrinsische Motivation eines einzelnen Schülers hängt nun mal nicht von der Grösse der Klasse ab, beeinflusst aber in hohem Masse seinen Lernerfolg.

Zitat von WillG

Und so eine fachliche Beratung findet eben häufig - wenn überhaupt - in Tür-und-Angel-Gesprächen statt, oder in 5-min-Gesprächsblöcken in enger Taktung auf dem Elternsprechtag oder in den sehr vereinzelten Sprechstundenterminen. Oder eben halt gar nicht.

Tja, das kann ich eben schon leisten, weil ich zum einen wie geschrieben weniger Unterrichtsverpflichtung habe (22 Wochenlektionen bei einem 100 % Pensum) und weil wir zum anderen dank der niedrigen Maturitätsquote nicht inflationär viele Beratungsfälle haben. Ich weiss aber ehrlich gesagt nicht, wie viele meiner Kollegen das ebenso häufig machen wie ich. An sich sind Beratungsgespräche im Berufsauftrag klar festgeschrieben, jedoch steht nirgendwo, in welchem zeitlichen Umfang die statt zu finden haben.

Eine rein fachliche Beratung sehe ich aber ohnehin kritisch, das wäre ja unbezahlte Nachhilfe und darum müsste sich der Schüler eigentlich selbst kümmern. Ich versuche meinen Beratungsfällen jedenfalls immer Lerntechniken an die Hand zu geben und unterstütze nur so nebenbei bei fachlichen Defiziten.

Zitat von WillG

Aber hier ging es ja um darum, ob Schüler von kleineren Klassen profitieren würden.

Das ist wohl so. Man kann bzw. man sollte aber auch mal drüber sinnieren, was denn wohl sinnvollere Forderungen wären. Das finde ich in der Debatte ziemlich wichtig. Auch bei uns wird massiv gespart und wir stehen, wie weiter oben schon mal erwähnt, kurz vorm Arbeitskampf. Sicher ist, dass wir nicht alles werden abwehren können, was man uns zumuten will. Umso wichtiger ist es, Prioritäten zu setzen und gegenüber der Politik vernünftig zu argumentieren. Man müsste da wohl mal durchrechnen, was weniger kostet - kleinere Klassen oder weniger Unterrichtsverpflichtung. So und so profitieren rein bezüglich des fachlichen Lernzuwachses Schüler eben nicht von kleineren Klassen. Möglicherweise profitieren sie aber in ihrer persönlichen Entwicklung von mehr Beratung durch die Lehrperson. Wobei es schwierig sein dürfte, das statistisch zu belegen.

Zitat von WillG

Das ist doch fachliche Beratung. Lerntechniken hängen ja vom Fach ab.

Jein. Ich behaupte, dass jeder NaWi-Lehrer einen Schüler mit fachlichen Problemen in Chemie beraten könnte. Ich habe Schüler auch schon ganz bewusst zu Kollegen aus dem Phil-I-Bereich geschickt, der Perspektivwechsel kann mitunter nämlich sehr hilfreich sein.