Was Lehrer aus eigener Tasche zahlen

Zitat von Buntflieger

Hallo Frechdachs,

der häufigste Fehler im Zusammenhang mit didaktischen Klanginstrumenten ist der, diese als Ersatz für den Schrei nach Ruhe einzusetzen. Also z.B. mit der Glocke ohrenbetäubend laut läuten etc., um die SuS ruhig zu bekommen.

Man setzt solche Instrumente als Signalgeber ein, somit also bewusst und planmäßig im Rahmen von Ritualen/Regeln (Classroom Management) und das läuft unter Prävention bezogen auf ruhigen Unterricht.

Und keine Sorge, die Stimme verliert man nicht (für die von dir beschriebenen Fälle), nur weil man sie nicht ständig einsetzt; ganz im Gegenteil: Wenn man sie doch mal erhebt (natürlich kommt das immer mal vor), ist das umso wirksamer und das dürfte dann gerade bei drohenden Gefahren aller Arten sehr von Vorteil sein.

der Buntflieger

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Bitte verzeih mir jetzt meine Direktheit, aber ich bin Lehrerin seit 2001 und habe daher einige Berufserfahrung, von denen du noch sehr weit entfernt bist. Deine Belehrungen sind fehl am Platz.

Meine Prävention für ruhigen Unterricht ist, dass ich Schüler für die Inhalte begeistere und durch meine Persönlichkeit für einen sehr entspannten Unterricht mit ein paar Humoreinlagen sorge und für ein angenehmes Klima in meiner Klasse schaffe.

Wie schon geschrieben (sinnerfassendes Lesen!), benötige ich eine laute Stimme nur sehr selten. Aber man liest nur die Brocken heraus, die man gerade möchte, um seine seminarindoktrinierte Meinung zu stützen.

Zitat von Buntflieger

Hallo Miss Jones,

inhaltlich anregender Unterricht ist sowieso eine Grundvoraussetzung, aber wenn man obendrein für ein klar strukturiertes und reglementiertes Arbeitsumfeld sorgt, kommt dieser umso besser zur Geltung.

Vielleicht kommt es auch einfach hauptsächlich darauf an, wo man als Lehrkraft unterrichtet. Sicher ist es an einem Gymnasium in einem Akademiker-Umfeld kein Kunststück, die SuS an für sie selbstverständliche Umgangsformen zu erinnern, wenn sie diese mal kurzzeitig aus dem Blick verlieren. Ganz anderes sieht das in einem eher bildungsfernen Milieu aus, wo ein Großteil der SuS zu Hause nicht mal ein Frühstück bekommen und die Eltern bei Elternabenden mehrheitlich durch Abwesenheit glänzen.

Da kann man seinen Unterricht noch so ansprechend und voll eigener Begeisterung vortragen; wenn die Hälfte der Kinder mit ganz anderen Dingen beschäftigt sind und daher schlicht und ergreifend nicht zuhören können, bringt das leider nicht viel. Bei uns gibt es auch Klassen, bei denen es reicht, gut durchdachten Unterricht zu machen und Präsenz zu zeigen. Aber es gibt auch genügend Klassen, da kommst du ohne mühsam und langfristig eingeübte Regeln und Rituale einfach nicht voran, weil zu viel Zeit für Unterrichtsstörungen draufgeht.

der Buntflieger

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Hm, ähnlich wie Miss Jones kenne ich genug Gymnasien, wo sich eher nicht die easy peasy schnösel Dösel und Akademikerkinder treffen. Da kann ich von Klassen berichten, die aufgrund des Elternhauses keinerlei Manieren/Benehmen/Sozialisiation vermuten lassen. Oder aber von Kindern, die da der Meinung sind, sie bräuchten eh nichts machen, denn "Abi kriegt ja jeder", übrigens auch ohne etwas dafür zu tun.
Oder aber Klassen, in denen hinter dem Rücken von Kollegen schnell mal die E-Sisha angemacht wird oder das Fläschen mit dem Alkohol angesetzt wird. Oder aber Klassen, in denen es ganz normal ist, das Kind xy wieder mit dem Kopf auf dem Tisch liegt und laut schnarcht weil es mal wieder nicht vor 2 Uhr Morgens ins Bett gekommen ist. Oder aber von Kindern, die sich gegenseitig auf, bildungsfern lässt grüßen, einem Niveau beleidigen, dass selbst manche Förderschüler dusslig schauen wenn sie das mitbekommen.
Gymnasium bzw. Abitur ist schon länger kein Garant mehr für die ruhige Kugel. Je nach Einzugsgebiet oder aber Ruf der Schule kommt da manchmal auch nur noch die sprichwörtliche "Resterampe" zum Einsatz.
Und da sprech ich noch nicht von meiner Erfahrung an zwei Berliner Oberstufenzentren, wo ein Teil der Schüler nicht mal in der Lage war richtig lesen zu können (und wir reden hier nicht von "sinnverstehendem Lesen" sondern tatsächlich davon, LESEN zu können).

Das zieht sich bis in die Uni hin mittlerweile.

Zitat von Buntflieger

Hallo Freakoid,

Inklusion ist ein ideologisches Programm und ich halte davon ziemlich wenig, aber es hilft nicht: Wir müssen das irgendwie bewältigen und hoffen, dass die Politik im Laufe der Zeit die Probleme zur Kenntnis nimmt und genügend Gelder fließen lässt, um dieses teure Unterfangen zu stemmen. Gemeinsamer Unterricht von kognitiv völlig verschieden begabten SuS funktioniert auf Dauer nicht, dann müssen quasi alle Schulen alles anbieten (also Förderklassen und Klassen für alle 3 Niveaustufen und Abschlüsse) und das kostet Unsummen. Die größte Umstrukturierung der Bildungslandschaft seit es die Schulpflicht gibt, würde ich meinen.

Also als "Sparmaßnahme" kann man das wirklich nicht bezeichnen. Wer das mit dieser Idee im Hinterkopf befürwortet hat, der muss wirklich naiv gewesen sein. Wir hatten ja in D ein gut funktionierendes Förderschulsystem und es war gar kein Bedarf, hier alles über Nacht über den Haufen zu werfen... hätte, wäre, könnte... wir müssen da jetzt irgendwie durch.

der Buntflieger

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also "müssen" tun wir gar nix - außer irgendwann mal sterben.
Und bei dir sieht man mal wieder, wie weit Theorieschwadroniererei an der Realität vorbeigeht.
Zwar hast du recht wenn du sagst, es würde Unsummen kosten (das Konzept sinnvoll umzusetzen).
Diese werden aber einfach nicht bereitgestellt. Sparmaßnahmen eben.
Statt dessen wird "Schaulaufen" betrieben, Hauptsache es wird alles fein präsentiert, darf nur keiner mitbekommen, wie der Hase wirklich läuft.
Und dann kommen so ein paar praxisferne Grünschnäbel frisch von der Uni und glauben diese "Werbefilmchen" auch noch...

Vielleicht sollten "des Kaisers neue Kleider" mal verpflichtende Lektüre werden...

Buntflieger,
Ich kenne so manches. Auch wenn man schon über 15 Jahre unterrichtet, verschließt man nicht seinen Blick für Alternativen. Aber ich bin der Refi-Welt und der Seminaridylle bereits entwachsen. Deine Beiträge lesen sich zum großen Teil wie meine Seminarskripte aus dem Referendariat. Ich empfinde dich als etwas anmaßend und überheblich.

Zitat von Firelilly

Wenn dem nicht so wäre, dann wäre es vielleicht sinnvoll bei den Schülern auch mal Frustrationstoleranz, Durchhaltevermögen und die Fähigkeit sich auch mit Dingen länger beschäftigen zu können, die nicht bunt und spannend sind, zu schulen. Zum Glück braucht man so etwas wie Fleiß und Arbeitsdisziplin nicht mehr. Ein Glück, dass einfach alles in der Welt spannend genug ist.

Und ich frage mich wirklich, wann dieses "Alles muss Spaß machen" und "Fleiß und Disziplin sind Tugenden von vorgestern" angefangen hat. Als ich jung war (damals..., aber SO lange ist dass nun auch nicht her), war das definitiv nicht unsere Einstellung. Wir wussten schon, dass man sich den A... aufreißen muss, wenn man etwas erreichen will.

Also: Wann hat das angefangen und wer ist schuld? Irgendwann muss sich doch diese Einstellung verbreitet haben, dass wir in einem Land leben, in dem Milch und Honig fließen und man nur laut genug schreien muss um seinen "gerechten" Anteil zu bekommen? Immerhin weiß mittlerweile die ganze Welt, wie der Laden bei uns läuft und versucht hierher zu kommen...

Gruß !

Zitat von Buntflieger

Hallo Frechdachs,

wir sitzen uns eben nicht als "echte" Personen gegenüber, sondern kommunizieren anonym übers Internet. Du könntest ebenso jemand sein, der gar kein Lehrer ist und ich vielleicht ein Jugendlicher, der sich einen Spaß daraus macht, Lehrerforen durcheinander zu wirbeln etc.

Was ich damit sagen will: Hier zählt eben das Argument und wir sind nicht in der Schule. Dort würde ich gar nicht oder nur sehr milde meinen Mentoren oder Ausbildern widersprechen - es sind ja meine Vorgesetzten und ich bin von ihnen abhängig. Genauso im Seminar: Dort nicke ich viele Dinge ab, mit denen ich gar nicht wirklich einverstanden bin und denke mir meinen Teil.

In Wirklichkeit habe ich einen starken eigenen Kopf und muss mir ständig auf die Zunge beißen. Ich denke das merkt man auch, wenn man mich hier aufmerksam liest, dass ich nicht ganz "normal" ticke und kein 0815-Referendar bin. Seminarskripte lese ich nur, wenn es nicht anders geht (weil sie meistens inhaltlich veraltet sind) und meine Kenntnisse beziehe ich zum großen Teil aus eigenen Recherchen und einem sehr eigenständig betriebenen Studium.

Wenn ich also "anmaßend und überheblich" wirke, dann ist das wohl einfach auf meine etwas unkonventionelle Art zurückzuführen. Ich lebe hier das aus, was im Schulalltag oder am Seminar nicht möglich ist. Man kann das nun gut finden oder verteufeln - ich werde mich hier nicht freiwillig zensieren. Sorry.

der Buntflieger

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Du bist ein 0815-Referendar: Du machst den Mund nicht auf wenn deiner Meinung nach im Seminar etc was schief läuft um den Seminarleitern zu gefallen. Ist für mich Duckmäusertum und nicht „starker eigener Kopf“. Aber Phrasen klopfen geht ja schon ganz gut nichts für Ungut, find das nur zum Grinsen.

Tante Edit sagt: wo wir dann wieder das Zitat von Susannae mit dem nazi-abwehren-nichts-sagen wären.

Zitat von Buntflieger

Hallo Kapa,

ich weiß, wann man etwas sagen muss und wann das nicht angemessen ist.
Hätte ich prinzipielle Probleme damit, mich unterzuordnen und Hierarchien zu akzeptieren, hätte ich diesen Beruf gar nicht erst in Erwägung gezogen.

Das Seminar mit dem Nazi-Regime zu vergleichen ist etwas arg daneben - so schlimm sind wir Lehrer doch nun auch wieder nicht. Klar ist unsere Ausbildung nicht berühmt und natürlich ist der Job auf der Hitliste nicht sehr weit oben. Aber deshalb gleich die Nazi-Keule auspacken?

der Buntflieger

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Ich sag dir: Die Keule kamm in dem Thread schon bei Banalerem wie “ich Kauf doch nicht das wofür der Schulträger zu sorgen hat”.

Du sprichst davon, dass du nen starken eigenen Kopf hast. Ich sag “Nö, du bist nen Internetkrieger”. Da liegt auch das allgemeine Problem hinsichtlich Schulträger in die Pflicht nehmen... wenn ich immer den Kopf neige um alles abzunicken,egal wie mir das aus Berufs-ethischer Sicht widerstrebt, verlierst du dein Rückgrat. Und eins braucht unser Bildungssystem nicht: rückgratlose Lehrer die zu allem Ja und Amen sagen.

Edit: Meine Internetverbindung geht mir gerade flöten.

Alles abnicken = Kadavergehorsam = nicht gut

Sich trauen Missstände anzusprechen = schwer und mitunter ärgerlich = aber richtig und hilfreich (und übrigens eigentlich das was man als preußische Tugend bezeichnet in den Kreisen in denen ich verkehre)

Ich sehe das genauso.
Du keilst hier gegen erfahrene Lehrer aus, die hier ihre Freizeit opfern, um anderen mit Tipps und Ratschlägen zur Seite zu stehen oder auch Diskussionen führen, die uns alle irgendwo weiter bringen.
Du zweifelst sogar an, dass es sich hier um echte Lehrer handelt.

Zitat von Buntflieger

Hallo Kapa,
ich habe doch selber gesagt, dass ich mich im Internet auslebe. Du wendest meine eigenen Aussagen gegen mich - finde ich jetzt eher bescheiden ehrlich gesagt.

Von "immer den Kopf neigen" und "zu allem Ja und Amen sagen" habe ich nicht gesprochen. Da hast du mal eben einen Strohmann aus mir gemacht.

der Buntflieger

Du siehst angeblich die Missstände und begehrst nicht gegen auf = du neigst den Kopf und bleibst still.

Zitat von Mikael

Und ich frage mich wirklich, wann dieses "Alles muss Spaß machen" und "Fleiß und Disziplin sind Tugenden von vorgestern" angefangen hat. Als ich jung war (damals..., aber SO lange ist dass nun auch nicht her), war das definitiv nicht unsere Einstellung.

Wann war dieses "damals" eigentlich? Meine Schulzeit war von 1974 bis 1987. Wann war deine?

Hallo alle!

Hier kommen wir ja vom Hundertsten ins Tausendste, und eigentlich ist ja alles gesagt.

Buntflieger, ich finde, teilweise hast du durchaus recht mit dem, was du schreibst.
Außerdem muss ich immer ein bisschen schmunzeln, wenn die Gymnasiasten als sooo schwieriges Klientel dargestellt werden - was denkt ihr, wie in diesen Vierteln die Real- oder Mittelschulen aussehen, oder die Grundschulen, wo alles bunt gemischt ist? Am Gymnasium hat man doch vorwiegend die "Elite" (bewusst in Anführungsstriche gesetzt) und kann sich mehr auf den Unterrichtsstoff konzentrieren, wohingegen an anderen Schularten die pädagogische Arbeit einen größeren Stellenwert hat.
Klangschalen - von mir ein letztes Wort dazu: Sie haben ihren Sinn und ihre Berechtigung, sind aber auch kein Wundermittel und für mich vergleichbar mit anderen akkustischen/optischen Signalen. Ob man sich also demonstrativ an einen bestimmten Platz im Zimmer stellt, wenn man den Unterricht beginnen möchte, ob man klassische Musik zum Ende einer Gruppenarbeit spielen lässt oder so - kommt alles der Klangschale nahe, ist nämlich für die Kinder ein klares Signal."Leute, Ruhe jetzt" wird in einer ersten Klasse wahrscheinlich auch funktioneren, aber nicht so gut. In der ersten Klasse redet man als Lehrer sowieso noch ziemlich viel, da sind Signale, die nicht die eigene Stimme sind, oft besser. Mich nervt es teilweise, dass Sek 2 Lehrer meinen, sie hätten den absoluten Durchblick und müssten den Grundschulkollegen mal erklären, warum es keiner Klangschale bedarf. Leben und leben lassen / unterrichten und unterrichten lassen, sag ich nur ;-). Ich misch mich auch nicht in den Ablauf des Gymnasialunterrichts ein (obwohl ich aus Muttersicht da einiges zu sagen hätte...)!

Nochmal zu dir, Buntflieger:

Zitat von Buntflieger

ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass mir weder Berufserfahrung noch Opferbereitschaft das gute alte Argument widerlegen und wenn ihr - wie ständig wiederholt wird - so viel Mehrerfahrung und Sachwissen aufzubieten habt, dann bitte nur her damit. Ich spüre bislang nicht viel davon und Autoritätsargumente und bloße Verweise auf die eigene Überlegenheit - das beeindruckt mich nicht.

Das kommt schon arg überheblich rüber.
Aber es ist wahrscheinlich so wie mit allem: man meint es immer besser zu wissen, bis man einige Zeit in den jeweiligen Schuhen gegangen ist. Und damit meine ich Jahre an Unterrichtserfahrung, nicht Monate. Ist wie mit Kleinkindern: andere Leute wissen alles besser bis sie, schwupps, plötzlich selbst Kleinkinder haben und dann die große Erleuchtung kommt ;-).