Zahlungsabwicklung Klassenfahrten - Ideen?

An meiner Schule laufen alle Zahlungen für Studienfahrten über das Schulkonto. Eine der Sekretärinnen (eine Vollzeitkraft + zwei Teilzeitkräfte) verwalten die Zahlungen und geben den organisierenden Lehrern regelmäßig eine Übersicht über noch ausstehende Zahlungen.
Keine Ahnung, wie das vom Arbeitsaufwand her leistbar ist, das ist bei uns aber Usus und der SL ist auch nicht bereit, das zu ändern - eben weil jede Abwicklung über Privatkonten der Lehrer einfach rechtlich nicht haltbar ist.
Natürlich ist das immer noch nicht 100% korrekt, da ich spätestens kurz vor Fahrtantritt das Geld für das Programm und die Verpflegung vor Ort entweder bar ausgezahlt bekommen muss oder doch wieder auf mein Privatkonto überweisen lasse.

An der Nachbarschule (kleiner; nur eine Sekretärin) haben sie ein sehr straffes Fahrtenprogramm. Das soll heißen, dass die genaue Anzahl der Fahrten streng festgelegt ist (also auch, wie viele Fahrten in der Oberstufe angeboten werden). Für jede Fahrt hat die Schule ein eigenes Geschäftskonto angelegt und der jeweilige Organisator bekommt für das entsprechende Jahr eine Vollmacht. Die (relativ hohen) Kosten für dieses Geschäftskonto wird auf die Schüler umgelegt.

Dein Schulleiter hat durchaus recht damit, dass die Schule keine juristische Person ist und deswegen kein Konto eröffnen kann. Das gilt aber nicht für den Schulträger (irgendwoher muss das Geld ja kommen), der durchaus auch ein Konto für solche Zwecke eröffnen könnte. Das Geld bar einzusammeln oder auf dein Konto überweisen zu lassen ist ziemlich nahe am Straftatbestand der Untreue, weil damit das Geld jedem deiner (potentiellen) Gläubiger zur Pfändung zur Verfügung stünde. Bitte den Schulleiter schriftlich dir einen rechtssicheren Zahlungsweg zu empfehlen, alternativ den Schulträger um Eröffnung eines Kontos für solche Zwecke zu ersuchen.

Wir hatten das Thema auch schon öfter. Erwartet wird von den Lehrkräften, dass diese Zahlungen über sogenannte "Klassenkonten" laufen sollen, die aber bei näherer Betrachtung nichts anderes als Privatgirokonten sind. Daran ändert auch eine Kooperation der Schule mit örtlichen Banken nichts, die lediglich dazu führt, dass diese Konten ohne Kontoführungsgebühr laufen dürfen. Darauf angesprochen modifizierte die SL ihre Ansage dazu, dass die SL auch zeichnungsberechtigt auf diesen Konten sein soll, was de jure aber darauf hinausläuft, dass man mit einer Person der SL zusammen ein privates Oder-Konto führt (mit voller privatrechtlicher Haftung für beide). Treuhandkonten wären eine gute Möglichkeit, ich habe bisher aber keine Bank gefunden, die echte Treuhandkonten für Nichtjuristen anbietet. Ich verstehe wirklich nicht, worin das Problem liegen soll, arbeitgeberseitig ein Konto für Transaktionen bereitzustellen, die dienstlich verursacht sind. Ich halte jedenfalls die Verwaltung von Dienstgeldern auf Privatkonten für rechtswidrig.

Ich hab schon mal von einer Mutter, die bei der Sparkasse arbeitet ein Konto eröffnen lassen. Das war ein Klassenkonto und Kostenfrei. Weiß nicht wie das korrekt heißt. Solche wurden uns von der Schule auch für das Geld empfohlen, was wir als Kaution für die Schuleigenen Bücher einsammeln.
Vielleicht mal bei der Bank nachfragen?

Zitat von MrsPace

Die SL behauptet, die Schule könne kein Konto für diesen Zweck eröffnen, weil sie juristisch keine Person ist.

Falsch. Die Schule ist eine Einrichtung öffentlichen Rechts und damit eine juristische Person, wie eine GmbH auch. Damit kann die Schule schon ein Konto eröffnen.

Ich habe bei meiner letzten Klassenfahrt auch alles bar gemacht bzw. machen müssen. Auch bei uns gab es das Gehampel mit meinem Privatkonto. Auf einmal hatte mir die Sekretärin oder sonstwer den kompletten Betrag aufs Privatkonto überwiesen. Blöd nur, daß ich auf meinem Privatkonto ein Tages- und auf meiner Kreditkarte eine Monatslimit habe und beides nicht ausgereicht hätte, um vor Ort die Eintrittskarten für die ganze Bande zu bezahlen. So lief ich dann mit zieg tausend Euro bar in der Tasche rum. Aber stand mir ja nicht auf der Stirn geschrieben, daß ich so viel Geld dabei hatte.

Ich war aber aufgrund des Bargelds eher beruhigt als nervös. Schließlich brauchte ich keine Angst mehr zu haben irgendwo nicht bezahlen zu können, weil die Limits überschritten sind (siehe oben).

Zitat von Valerianus

Bitte den Schulleiter schriftlich dir einen rechtssicheren Zahlungsweg zu empfehlen, alternativ den Schulträger um Eröffnung eines Kontos für solche Zwecke zu ersuchen.

Und wenn Du schon dabei bist, auch für dieses Konto gleich eine Kreditkarte (MasterCard oder Visa) zur Verfügung zu stellen. Ich hatte das Problem, daß ich manche Tickets nur über Kreditkarte kaufen konnte und so dann meine private Kreditkarte auch noch in dem Ganzen drin hing. War eine ordentliche Aufgabe das alles sauber abzurechnen.

Und nein, ich sehe es nicht ein für solche Fahrten auch noch privat ein zweites Konto zu eröffnen inkl. zweiter Kreditkarte. Die Kontoführungsgebühren binde ich mir nicht ans Bein.

Zitat von plattyplus

Falsch. Die Schule ist eine Einrichtung öffentlichen Rechts und damit eine juristische Person, wie eine GmbH auch. Damit kann die Schule schon ein Konto eröffnen.

Die Schule ist eine nichtrechtsfähige Anstalt öffentlichen Rechts und keine Körperschaft öffentlichen Rechts

Zitat von MrsPace

Die SL behauptet, die Schule könne kein Konto für diesen Zweck eröffnen, weil sie juristisch keine Person ist.

Trotzdem ist der SL in der Verantwortung, scih zu kümmern. Z.B. kann das Konto hierfür beim Schulträger angesiedelt werden. Es ist doch wenig effizient, wenn jeder Kollege einzeln nach einer Bastellösung, wenn doch eine Lösung für die ganze Schule (eigentlich für alle Schulen des Landes) gebraucht wird. Haste schon beim zuständigen Minsterium nachgefragt, was die empfehlen?

Zitat von MrsPace

Bitte keine Antwort a la "Dann biete halt keine Studienfahrt an und das Problem ist gelöst." Das weiß ich selbst und solche Antworten helfen mir nicht weiter.

Ich denke schon. Ohne Studienfahrten fällt eben das Problem mit der Abrechnung auch nicht an.

Zitat von MrsPace

PayPal etc.

Ich weiß nicht, ob ich zu PayPal raten würde. In der c't waren in der Rubrik "Vorsicht Kunde" schon mal Artikel zu PayPal. Tenor: wenn's schief geht, dann richtig. Einige Leute hatten erhebliche Probleme, an ihr Geld zu kommen, bzw. sind auf dem Schaden sitzen geblieben. Keine Ahnung, ob so etwas aktuell noch auftritt. Aber eine richtige Bank wäre mir lieber.

Zitat von WillG

doch wieder auf mein Privatkonto überweisen lasse

Wozu?

Zitat von MrsPace

Das Problem entsteht ja nur, weil der Reiseveranstalter keine EInzelüberweisungen der Schüler haben möchte.

Na lokal. Der schließt ja einen Vertrag für die ganze Gruppe, nicht mit jedem Schüler einzeln. Der höhere Aufwand wäre im Preis zu erkennen.

Frag eventuell mal bei der Sparkasse des Nachbarorts an, wenn deine das nicht anbietet.
An meinem Wohnort ist ein kostenloses Klassenkonto (ohne Dispo und nur mit Sparkassenkarte) problemlos möglich.

Ansonsten sitzen bei der Sparkasse meist Lokalpolitiker im Verwaltungsrat. Die könntest du mal auf dein Problem hinweisen... oder noch besser es machen die "einflußreichen" Eltern eurer Schule. Das letzte klingt jetzt doof, aber den Lokalfilz kann man sich auch zur Nutze machen.

Eine weitere Möglichkeit wäre das über das Geschäftskonto des Fördervereins laufen zu lassen.

Zitat von plattyplus

Und wenn Du schon dabei bist, auch für dieses Konto gleich eine Kreditkarte (MasterCard oder Visa) zur Verfügung zu stellen. Ich hatte das Problem, daß ich manche Tickets nur über Kreditkarte kaufen konnte und so dann meine private Kreditkarte auch noch in dem Ganzen drin hing. War eine ordentliche Aufgabe das alles sauber abzurechnen.
Und nein, ich sehe es nicht ein für solche Fahrten auch noch privat ein zweites Konto zu eröffnen inkl. zweiter Kreditkarte. Die Kontoführungsgebühren binde ich mir nicht ans Bein.

Warum Kontoführungsgebühren?

Das Konto wird gehackt?

Wenn du so paranoid bist solltest du definitiv nicht mit Schülern eine Klassenfahrt machen

Zitat von Seph

Treuhandkonten wären eine gute Möglichkeit, ich habe bisher aber keine Bank gefunden, die echte Treuhandkonten für Nichtjuristen anbietet.

Die Hamburger Sparkasse tut das genau für den Zweck, dieses Konto dann als Klassenkonto zu verwenden.