Lehrerinnen mit islamischen Kopftuch - Skandal oder Meinungsfreiheit?

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Tja. Religiöse Symbolik im öffentlichen Raum ist eine hochproblematische Angelegenheit...

Zitat von Die Zeit

Ministerpräsident Markus Söder (CSU) sagte, die Kreuze sollen kein religiöses Symbol des Christentums sein. "Das Kreuz ist das grundlegende Symbol der kulturellen Identität christlich-abendländischer Prägung". Es verstoße nicht gegen das Neutralitätsgebot.

Denn auch das Kreuz hat bekanntermaßen nichts mit dem Christentum zu tun! Damit sehe ich ehrlich gesagt keinen Grund mehr, Einwände gegen ein Kopftuch bei muslimischen Lehrerinnen zu erheben.

Schwierig. Grundsätzlich bin ich dafür, religiöse Symbole zuzulassen, denn Religion, egal welche, ist ja Teil der Kultur. Mir persönlich machen aber Konvertiten Sorgen, denn die sind oftmals auf einem Missionarstrip und wollem jedem erzählen wie toll ihre Religion ist. Das ist meiner Meinung nach nicht mit der Neutralität vereinbar, welche ein Lehrer diesbezüglich haben sollte.
Andererseits finde ich es auch problematisch, wenn Pfarrer an Schulen Religion unterrichten, da habe ich persönlich schlechte Erfahrungen gemacht.

Zitat von Meerschwein Nele

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Tja. Religiöse Symbolik im öffentlichen Raum ist eine hochproblematische Angelegenheit...

Denn auch das Kreuz hat bekanntermaßen nichts mit dem Christentum zu tun! Damit sehe ich ehrlich gesagt keinen Grund mehr, Einwände gegen ein Kopftuch bei muslimischen Lehrerinnen zu erheben.

Schwampf.

Das einzige was hier stimmt, ist die Nicht-automatisch-Beziehung vom Symbol "Kreuz" zum Monotheistenquatsch.
Stimmt. Das Kreuz gibts schon viel länger, und in ganz unterschiedlichen Kulturen, mit ganz unterschiedlichen Bedeutungen.

Das "Kopftuch" higegen ist kein reigiöses Symbol, sondern ein Symbol chauvinistischer Unterdrückung, und somit weder bei Muslimen noch bei sonstwem irgendwie "wünschenswert".

Interessant übrigens wie wenig Ahnung der Bazi von dieser Welt hat... es gibt auf Sol 3, vulgo terra, kein "christliches Abendland", also auch keine solche Prägung. Das ist das Wunschdenken Ewigvorgestriger, die immer noch nicht verstanden haben, hier nur "geduldete Touristen" zu sein.

Und wer nicht verstanden hat, auf wen sich "Du-weißt-schon-wer" bezieht, sollte mal Rowling lesen.

Zitat von Klara5

Wieso ist das Kopftuch ein religiöses Symbol? Kann mir das jemand erklären?

Kein Problem. Die Frage wird ja immer wieder gestellt, deshalb habe ich auch einfach mal Leute gefragt, die was von der Sache verstehen, nämlich die Gruppierung "Realität Islam", die auf eine Facebook-Präsenz hat und auch eine Petition gestartet:

Zitat von Nele Abels auf Facebook bei "Realität Islam"

Von deutschen Kritikern des Kopftuchverbotes wird sehr regelmäßig und entschieden vorgetragen, dass ein Kopftuch nichts mit Religion zu tun
hat; und das deswegen das Verbot eines Kopftuches auch nicht mit
Religionsneutralität begründet werden kann, z.B. bei Lehrern in NRW.

Was ist eure Haltung dazu? Hat ein Kopftuch für Muslimas etwas mit Religion zu tun oder nicht?
[Leider lassen sich individuelle Facebook-Kommentare nicht verlinken.]

Die Betreiber der Gruppe haben mich auf diese Petition hingewiesen:

Zitat von Realität Islam auf "Open Petition"

Begründung:Ein Kopftuchverbot für Musliminnen unter 14 Jahren an den Schulen Deutschlands, stellt zweifelsohne ein illegitimes Eingreifen in das religiöse Selbstverständnis der Muslime dar. Denn nach dem islamischen Recht – in dieser Meinung herrscht absoluter Konsens unter allen Muslimen weltweit – beginnt das islamische Rechenschaftsalter bei Frauen mit Eintreten ihrer Pubertät (Menstruation).
Selbstbestimmung geht vor Fremdbestimmung; das Recht, über das eigene religiöse Verhalten zu bestimmen, muss Vorrang haben vor dem Wunsche, das religiöse Verhalten anderer Menschen zu bestimmen.
Diese Petition ist uns wichtig, weil die Muslime mit einem Kopftuchverbot in ihrer freien Religionsausübung fundamental eingeschränkt werden. Des Weiteren kann die Durchsetzung dieses Verbotes als Grundlage fungieren, um weitere Verbote und Restriktionen gegenüber den Muslimen in Deutschland auszusprechen.
Im Namen aller Unterzeichner/innen.
Mörfelden-Walldorf, 12.04.2018 (aktiv bis 11.07.2018)

Und erklären den religiösen Charakter des Kopftuches nicht nur in einem Video sondern weisen in dem ganzen Thread diesen wieder und wieder mit hilfe islamisch theologischer Belege und Zitate nach.

Die Aussagen seitens der Muslime in der Gruppe sind, von Einzelfällen abgesehen, einhellig. Das Kopftuch kennzeichnet die religiöse Muslima. Dies deckt sich mit meinen persönlichen Erfahrungen aus Gesprächen mit Muslimen im "real life" und ich lebe in einer der Gegenden Deutschlands mit dem dichtesten muslimischen Bevölkerungsanteil.

Ich denke, man sollte diese Haltung einfach mal so hinnehmen und nicht immer den Muslimen ihre eigenen Glaubensüberzeugungen erklären. Das hört sich nämlich doch sehr nach Kulturimperialismus an.

Zitat von Miss Jones

Schwampf.
Das einzige was hier stimmt, ist die Nicht-automatisch-Beziehung vom Symbol "Kreuz" zum Monotheistenquatsch.
Stimmt. Das Kreuz gibts schon viel länger, und in ganz unterschiedlichen Kulturen, mit ganz unterschiedlichen Bedeutungen.

Ernsthaft? Du vertrittst hier die Position, dass das Bild des Gekreuzigten kein religiöses Zeichen des Christentums ist?

Komm, das ist mir jetzt zu albern.

Zitat von Tobias S.

islamische Kopftuch

Wann ist denn ein Kopftuch "islamisch"?

Zitat von yestoerty

Ich hab kein Problem damit, soll doch jeder tragen was er will. Ob jemand aus religiösen Gründen ein Kopftuch trägt, oder weil sie nach einer Chemotherapie keine Haare mehr hat ist mir ehrlich egal. Wenn man es mit Überzeugung macht. Aber dann müssen auch Kreuze, Kippas etc akzeptiert werden.

Wenn man religiöse Symbole/ Kleidung allerdings verbieten will, dann auch die aller Religionen. Hab ich auch kein Problem mit. Das sagt ja nichts über die Lehrenden oder die Lernenden aus. Wenn aber verbieten, dann für alle, Schüler und Lehrer.

So wird es ja in Berlin gehandhabt, es sind keinerlei Dinge der Art bei staatlichen Lehrern erlaubt, bei Religionslehrern hingegen schon.
Ich darf also die Kette, die ein Erbstück meiner Großmutter ist, mit dem Kreuz nicht sichtbar tragen, die Religionslehrerin, die sie klar als Glaubenssymbol nutzt, aber schon!

Zitat von Meerschwein Nele

Ernsthaft? Du vertrittst hier die Position, dass das Bild des Gekreuzigten kein religiöses Zeichen des Christentums ist?
Komm, das ist mir jetzt zu albern.

Das "Kreuz" als solches ist ein Ursymbol.
Das gab es schon bspw. bei den Kelten, Tausende von Jahren, bevor ein armer kleiner Zimmermannssohn aus Nazareth an ein slches genagelt wurde.
Wenn du natürlich eine Replik dieses Jehoshuah ben Joseph da dran "hängst", ja dann ist es kein "Kreuz" sonndern ein "christliches Cruzifix". D'accord?
Oder ist neuerdings die gesamte Aquavitabteilung besonders christlich?

Zitat von Bolzbold

Wir sollten hier auch einmal berücksichtigen, dass Kultur, Gemeinschaft und Religion im Islam so eng miteinander verflochten sind, dass es eigentlich nicht möglich ist, diese drei Bereiche voneinander zu isolieren.
Wenn die einen das Kopftuch als Ausdruck von Religiösität sehen, die anderen als Zeichen der Unterdrückung der Frau, wieder andere als bewusste Abgrenzung, dann zeigt sich daran doch genau die Problematik der offenbar gewollten eindeutigen Interpretation, die aber in der Form nicht aufgeht.

Die geschichtswissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Islam seit seinem Beginn belegt ziemlich schlüssig, dass die erwähnten Bereiche so eng miteinander verknüpft sind, so dass die westlichen Interpretationsmuster im Sinne des von Nele verwendeten Begriffs des Kulturimperialismus nur zu dem Ergebnis kommen können (oder dürfen), dass beim Tragen des Kopftuchs mit Sicherheit irgendeine Form von Unterdrückung, Einschränkung der individuellen Freiheit oder was auch immer einhergeht.

[...]

Ferner: Die Trennung von Religion und Staat ist im Islam eigentlich in der Form nur bedingt durchführbar (oder gar durchsetzbar), da im Islam Religion, Kultur, Gemeinschaft und Staat im Grunde eins sind.(Die heutigen Staatsgrenzen im Nahen und Mittleren Osten entspringen ja im Wesentlichen den Kolonien und Mandatsgebieten der ehemaligen britischen und französischen Kolonialmächte).

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Hmmm... wenn letzteres so ist, dürfte man also den Islam hier gar nicht dulden, da hier Religion und Staat ja zwingend getrennt sind...
Mal so ganz nebenbei... die ganzen "Befürworter" der Kopftücher haben wohl nie den Koran gelesen.
Afaik - und ich habe diverse Muslimas (ohne Kopftuch) gefragt - steht da nur, es solle "beim Gebet" getragen werden. In keiner Sure steht irgendwas von "andauernd". Wieso auch?
Ergo ein reines chauvinistisches Machtdemonstrationsgehabe, wie auch in anderen monotheistischen Sekten, so zB das Verbot des Priesterammtes für Frauen bei den Katholiken (nirgends in der Bibel zu begründen) o.ä.
braucht also niemand.
Und ich halte es für GUT, Mädchen unter dem Alter der religiösen Selbstsbestimung diesen Unsinn zu untersagen, damit sie sich eine eigene Meinung bilden können. Und dazu ist die Gesellschaft gefordert, sie über die Realität zu informieren, und nicht von irgendwelchen Imamen mit unzeitgemäßem Schwachsinn zutexten zu lassen.

...und ich ne Triskele, @Trantor.
Aber inwieweit denkst du könnten die bei euch pädagogisch was bewirken, was sie ohne Kopftuch nicht könnten?

Ich bin gegen ein Kopftuchverbot. Was ich viel problematischer finde ist, dass in vielen Familien das Kopftuch als Pflicht angesehen wird. Eigentlich sollte das Mädchen/die Frau sich selbst dazu entscheiden. Wenn jetzt also eine Lehrerin ein Kopftuch trägt, könnten die Eltern noch mehr Druck auf die Tochter ausüben und sagen:"Deine Lehrerin trägt auch ein Kopftuch." Und auch, dass Mädchen ohne Kopftuch nicht unehrenhafter sind als Mädchen mit Kopftuch muss endlich in den Köpfen ankommen. Genauso wie ein Mädchen/eine Frau mit Kopftuch nicht automatisch ungebildet und unterdrückt ist. Ein Mädchen mit Kopftuch ist nicht besser oder schlechter. Das Kopftuch wird als religiöse Pflicht gesehen aber nicht von allen Muslimen. Ich wünsche mir da mehr Toleranz unud Akzeptanz auf beiden Seiten.

Zitat von O. Meier

Wann ist denn ein Kopftuch "islamisch"?

danke, endlich fragt einer.
Woran erkenne ich denn, ob ein Kopftuch "islamisch" oder "muslimisch" ist?

Und vor allem: Was spielt das für eine Rolle? Ist die Ideologie bei Kleidung nicbt egal?
Darf ich Turnschuhe tragen, wenn ich das nicht aus Überzeugung für irgendwas tue?

Dürfen Lehrerinnen Schuhe mit hohen Absätzen tragen? Immerhin sind die ja auch irgendwie zum Frauen unterdrücken, vom Patriarchart gewollt...

Zitat von thepraxXx

Die Pluralität der Gesellschaft sollte auch in den Klassen repräsentiert werden.

Dann will ich Regenbogenflaggen in jedem Klassenraum.

Zitat von Lisam

Bei was bin ich eigentlich „Mitgliederin“ (sic)??

Nein, das heißt "Mitvulva".

Zitat von hanuta

Dürfen Lehrerinnen Schuhe mit hohen Absätzen tragen? Immerhin sind die ja auch irgendwie zum Frauen unterdrücken, vom Patriarchart gewollt...

Klar, wegen der Gleichberechtigung. Die ersten Pumps wurden von Kerlen getragen ("Pumps kamen im 17./18. Jahrhundert auf und wurden mit weißen Kniestrümpfen zu Kniebundhosen von männlichen Hoflakaien getragen.").