Erzieher sollen so viel wie Grundschullehrer verdienen

Zitat von Lehramtsstudent

Dennoch denke ich, dass auch wir in Fällen, in denen wir merken, dass zuhause etwas absolut nicht stimmt, mit dem Jugendamt noch stärker kooperieren sollten.

Merkst du eigentlich nicht, dass du hier wie der Blinde von Farben redest? Du maßt dir an hier über etwas zu urteilen, wovon du nicht die geringste Ahnung hast, weil du noch nichtmal einen Hochschulabschluss hast, geschweige denn Berufserfahrung.

Bei uns ist die Empfehlung über den Notenschnitt geregelt.
Aber:
Man schaut sich im Hinblick auf die weiterführenden Schulen neben den erreichten Noten die Arbeitshaltung und die Auffassungsgabe an.

Es kommt auch darauf an, ob gute Noten nur mit sehr viel Fleiß und evtl. Druck erreicht wurden - das Verständnis aber an eine Grenze kommt oder ob das einigermaßen locker und selbstständig ging.
Wenn Ersteres der Fall ist, spreche ich die Problematik den Eltern gegenüber schon an.

Ich habe schon solche Fälle, wo Eltern Schulen für ihre Kinder wählen, die eine Nummer zu groß sind. Ich kann mich noch an eine Mutter erinnern, wo ich eher zur Realschule geraten habe, das Kind aber auf das Gymnasium ging, weil es den Schnitt erreicht hatte. Das Kind "versprach" den Eltern zu lernen.
Letztendlich wurde dieses Kind nach zwei Jahren direkt bis zur Mittelschule (Hauptschule) durchgereicht. Mit der Nummer zu groß war überhaupt nichts gewonnen, eher etwas verloren, nämlich das Selbstbewusstsein. Das Kind kann natürlich in Bayern über die Hauptschule wieder in weiterführende Schularten gehen, das ist bei uns kein Problem, wenn man die entsprechenden Leistungen zeigt.
Ein Gegenbeispiel: Ein Kind aus einer verarmten Familie. Die Mutter musste schauen, wie sie ihre Kinder durchbringt. Ich kann mich noch erinnern, wie die Mutter und ich versucht haben, in die Zukunft zu schauen, ob ihr Kind das Gymnasium alleine ohne Hilfe schaffen würde - die Mutter war deswegen zögerlich - das Kind war gut, aber kein Überflieger, ich sah eher eine gymnasiale Tendenz. Das Kind hat das Gymnasium geschafft trotz weiterer Schicksalsschläge in der Familie. Hätte das Kind eher eine Tendenz zur Realschule und eine "Kann- Vielleicht - Tendenz" zum Gymnasium gehabt, hätte ich unter dem erschwerenden Aspekt, dass das Kind alleine auf sich gestellt ist, vom Gymnasium abgeraten.

Was ich damit sagen will, man muss bei Beratungen alle Umstände schon mit einbeziehen. Die Schüler sollen sich auf einer Schule auch wohlfühlen, wo sie hingehen und nicht ständig am Limit sein.

Die Wahl der weiterführenden Schule muss nicht unbedingt die endgültige Wahl sein. Es gibt immer einmal wieder so "Zwischendrinfälle" (Notenschnitt knapp erreicht), wo eine Reihe Eltern und Kinder sagen - ich versuche es, wenn es nicht klappt, gehe ich "runter".

Als Viertklasslehrkraft kann man natürlich nur aufgrund der augenblicklichen Situation bzw. der Situation der Zeit, in der man das Kind hatte, eine Empfehlung aussprechen. In die Zukunft blicken kann keiner.

Zitat von Krabappel

Es ist und bleibt ein Bauchgefühl mit eben Empfehlungscharakter.

Empfehlungscharakter ja (die Noten machen es ja in Bayern), Bauchgefühl nein.
"Bauchgefühl" hört sich für mich so an, wie man einmal in den Nebel hinein aus einem gefühlten Eindruck spricht.
Wir empfehlen aufgrund der Beobachtungen, die wir gemacht haben. Wir an der Grundschule sind verpflichtet sehr genau zu beobachten, zu dokumentieren und zu analysieren. Außerdem haben wir die Kinder in vielen Fächern.
Aber gerne können wir wieder eine Aufnahmeprüfung mit Probezeit für alle Schüler einführen, dann ist der schwarze Peter weitergereicht.

Zitat von Krabappel

Komisch, das klingt für mich sehr nach Bauchgefühl.

Ich sage nicht, dass das falsch sein muss, bzw. überhaupt ohne geht. Ich schreibe am laufenden Bande förderpädagogische Gutachten und natürlich geht viel über das Gefühl, und analytische Begründungen findet man immer für die eine oder andere Empfehlung. Ich sprach von einem Bewusstsein davon. Das wäre zumindest professionell.

Da klingt mir doch einiges an Vorurteil mit. Natürlich schreiben wir für den Übertritt keine Gutachten, die aufgrund von normierten Tests erstellt werden.
Aussagekräftig sind die Leistungen im Einzelnen und alles, was der Schüler bzw. die Schülerin im Zusammenhang mit Unterricht zeigen. Das dokumentieren wir bzw. ist in den Leistungskontrollen dokumentiert. Aufgrunddessen wird eine Aussage getroffen. Zudem führen wir Lernentwicklungsgespräche durch und schreiben ausführliche Zeugnisberichte. Wer da meint, wir hätten keine Ahnung, der täuscht sich.
Eltern, die sich in Bayern unsicher sind und auch wegen anderer schulleistungsbezogener Fragenstellungen können zusätzlich die Schulberatung (ausgebildete Beratungslehrer und Schulpsychologen) hinzuziehen. Das geht Hand in Hand mit der Klassenlehrkraft.
In Bezug auf Förderschule bzw. Förderbedarf haben wir den Mobilen Dienst von den Förderschulen, den wir einschalten können.
Eine Bemerkung am Rande: Immer wenn wir in diesem Bezug mit Lehrern weiterführender Schularten zu tun haben, z.B. bei Kooperationstreffen oder Infoabenden zu weiterführenden Schulen für die Eltern, wird betont, wie treffend die Aussagen der Grundschullehrer sind - wir in Bayern schreiben in der Grundschule zweiseitige Zeugnisse mit teilweisem Gutachtencharakter.
Ich denke, das kann man auch auf andere Bundesländer übertragen.

...mal überspitzt gefragt - habt "ihr in Bayern" vielleicht genug Eltern, die bereit sind, zu akzeptieren, wenn der Nachwuchs dann eben Stallknecht o.ä. wird?
In NRW sieht das anders aus.
die Hauptschulen (die es überhaupt noch gibt), deren Klientel sich aus "Biodeutschen ohne schwere geistige oder emotionale Beeinträchtigung" zusammensetzen, gibt es quasi nicht - zumindest nicht in der Großstadt...

Zitat von Miss Jones

vielleicht genug Eltern, die bereit sind, zu akzeptieren,

Nein, in Bayern hast du x Möglichkeiten, mit jedem Schulabschluss "aufzusteigen".
Machen auch einige, die machen den M-Zug in der Mittelschule, gehen auf die FOS und machen dann Abitur oder machen nach dem Quali eine Lehre mit gutem Abschluss und gehen anschließend auf die BOS oder das Bayernkolleg und machen das Abitur.

Zitat von Miss Jones

...mal überspitzt gefragt - habt "ihr in Bayern" vielleicht genug Eltern, die bereit sind, zu akzeptieren, wenn der Nachwuchs dann eben Stallknecht o.ä. wird?
In NRW sieht das anders aus.
die Hauptschulen (die es überhaupt noch gibt), deren Klientel sich aus "Biodeutschen ohne schwere geistige oder emotionale Beeinträchtigung" zusammensetzen, gibt es quasi nicht - zumindest nicht in der Großstadt...

Warst du nicht diejenige, die behauptet hat, dass man mit einem schlechten NRW-Abitur direkt an der Kasse beim Discounter anfangen kann?

Nö. Das brauchst du dazu nicht...

Zitat von Lehramtsstudent

Es hat seine Gründe, warum Bayern insgesamt ein deutlich höheres Bildungsniveau als NRW besitzt.

Ach. Tatsächlich? Und das soll man an irgendwelchen Schulstatistiken festmachen können? Und wieso muss Bayern dann so viele Schul- und Hochschulabsolventen aus anderen Bundesländern importieren?

Weil Bayern nicht Hinz und Kunz Abi machen lässt?

Zitat von Kathie

Weil Bayern nicht Hinz und Kunz Abi machen lässt?

Tscha. Und wenn dann die Hinz und Kunz-Absolventen aus den anderen Bundesländern kommen und mit dortigem Abitur und dortigen Hochschulabschlüssen in Bayern ganz unspektatkulär ihre Arbeit machen, dann kommt es auch nicht mehr drauf an.

Das Problem der Bajuwaren ist schon seit Jahren, dass sie dummerweise ihre eigene PR zu glauben begonnen haben.

Oder die des IQB oder der OECD, die werden allesamt von der CSU bezahlt...

Statistiken...

In Hamburg wurden einfach kurzerhand die Kriterien für eine Gewaltmeldung massiv raufgesetzt. Und schon passen die Statisiken wieder...