Letztendlich ist ja auch bekannt, dass in der Grundschule weitestgehend das Klassenlehrerprinzip gilt. Wer nur in bestimmten Fächern besondere Begabungen hat und die anderen Fächer eher umgehen möchte, wählt dann gleich das Gymnasium oder die Berufsschule als Einsatzort.
Grundschullehrerausbildung ohne Studium ?
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Ich sprach vom Einsatz inden Grundschulen und die meisten haben es ja auch richtig verstanden.
Ich habe übrigens die Fächer Mathematik, Sachunterricht/Biologie und Deutsch studiert. Dazu eine aufwändige Fortbildung im Fach Englisch und Werken.
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Wer nur in bestimmten Fächern besondere Begabungen hat und die anderen Fächer eher umgehen möchte,
... der sollte ums Gymnasium besser einen weiten Bogen machen, denn wie wir alle wissen geht es da um die *allgemeine* Hochschulreife. Mit Berufsschule würde ich Die evtl. noch Recht geben.
Ich sprach vom Einsatz inden Grundschulen
Ich auch!
Ich habe übrigens die Fächer Mathematik, Sachunterricht/Biologie und Deutsch studiert.
Echt? Du hast ein Diplom bzw. einen Master of Sciences in Biologie? Ich würde meinen Du bist Lehrerin für die Primar- und Mittelstufe und unterrichtest diese Fächer. Wenn Du Dich jetzt als Biologin oder Mathematikerin verkaufen willst, dann weisst Du wirklich nicht, was Dein Fachwissen von demjenigen eines Hauptfach-Biologen bzw. Mathematikers unterscheidet. Will ich jetzt aber nicht glauben, dass Du das tatsächlich so schlecht einschätzen kannst.
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Ich denke es ist klar, dass ich die Fächer auf Lehramt studiert habe. Du machst dich nicht gerade sympathisch...
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Du machst dich nicht gerade sympathisch...
Darauf lege ich in einem halbwegs anonymen Internet-Forum auch keinen grossen Wert
Aber jetzt mal Sarkasmus & Co. beiseite. Ich denke wirklich, es ist relativ sinnlos das Thema weiter zu diskutieren da noch jedes Argument und jeder Gedanke, den ich hier eingebracht habe von irgendjemandem als persönliche Beleidigung empfunden wurde. Beitrag Nr. 208 war natürlich zugegebenermassen wirklich deutlich schärfer formuliert als es hätte sein müssen. Ist aber halt so, weil es mich auch irgendwann nervt, dass man dass man das Thema mit wenigen Ausnahmen (z. B. WillG) nicht diskutieren kann, ohne dass sich jemand künstlich empört.
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Das sind so genannte Fachlehrer, die relativ mies bezahlt werden (ich glaube A9). Außerdem sind die Fächer sehr begrenzt (Kunst, Musik, Sport, Hauswirtschaft und Technik).
Aber klar, ein Kollege meinte kürzlich, dass er die miese Bezahlung gerne in Kauf nimmt, wenn er dann kein Klassenlehrer sein kann. Muss jeder selbst wissen...
Dennoch ist die Ausbildung mit dem üblichen Studium nicht gerade vergleichbar. -
Das sind so genannte Fachlehrer, die relativ mies bezahlt werden (ich glaube A9). Außerdem sind die Fächer sehr begrenzt (Kunst, Musik, Sport, Hauswirtschaft und Technik).
Die Fachlehrer, bei uns langläufig "Werkstattlehrer" genannt, haben wir auch. Mit Glück kommen die irgendwann auf Besoldungsgruppe a10. Voraussetzung für die Einstellung als Fachlehrer ist bei uns entweder ein Meisterbrief oder die bestandene Techniker-Schule plus 5 Jahre Berufserfahrung im erlernten (handwerklichen) Beruf. Diese Lehrer stellen bei uns am Berufskolleg den praktischen Werkstattbetrieb der Vollzeit-Schüler sicher und dürfen maximal 16 Schüler an den Maschinen unterrichten. Die Klassen müssen für den praktischen Unterricht also regelmäßig geteilt werden, was die Arbeit des Stundenplaners noch einmal zusätzlich erschwert.
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entschuldige bitte. Zur Zeit reagiere ich nur noch auf einzelne Reaktionen. Ich würde das gerne auslaufen lassen, denn ich habe kein Interesse daran, diese Diskussion ewig fortzusetzen.
Ich habe deine Diskussion mit "wollsocken" nicht verfolgt (inzwischen gibt es hier 189 Kommentare !!!). Deshalb kann ich jetzt nichts weiter dazu sagen, außer ganz allgemein, dass ich glaube, dass man auch z.B. an einer Fachhochschule (o.Ä.) lernen kann, was man jetzt für den Grundschullehrerberuf an einer Hochschule studieren muss. Wie gesagt, es ging ja anderswo zu anderen Zeiten und mit (sehr) guten Ergebnissen auch.
Ich weiß, das ist sicherlich unbefriedigend für dich, aber ich habe nicht die Illusion, hier irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen (was auch umgekehrt gilt) und ich habe nichts in dieser Sache zu entscheiden. Wir wissen alle, dass am Ende einer Diskussion in der Regel jeder bei der Meinung bleibt, die er sowieso von Anfang an hat(te).
Also ich danke dir fürs Mitdenken und Mitmachen und verabschiede mich an dieser Stelle. Man liest sich.
Da waren wir auf Seite 7 und 8 schon weiter, WillG fordert dich mehrmals auf, dich inhaltlich zu beteiligen, du sagst immer wieder "aber Realschüler sind auch nette Menschen" und versuchst mehrmals, die Diskussion wieder zu beenden, weil du dich ihr nicht gewachsen fühlst. Wieso gräbst du das Thema wieder aus?
Möglicherweise hast du ja selbst nicht studiert, an Waldorfschulen mag das erlaubt sein, aber das ist kein Grund, nicht wenigstens zu versuchen, die Argumente nachzuvollziehen.
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Wie ich gerade lese, gibt es die Lehrerausbildung ohne Abitur ja sogar noch im Westen Deutschlands, nämlich in Baden-Württemberg (ähnlich der Unterstufenlehrerausbildung an den Instituten für Lehrerbildung in der ehemaligen DDR).
Also keine "Ostalgie”, sondern gelebte Wirklichkeit im heutigen Deutschland. Warum sollte man nicht auf diese Erfahrungen zurückgreifen? Will irgendjemand behaupten, da wurden keine guten Lehrer ausgebildet?
Das gilt doch nur für die Fachlehrer (Sport, Kunst, Werken) und nicht für die Grundschullehrer!!!! Das ist etwas ganz anderes. Für das Grundschullehrerstudium brauchst du ein allgemeines Abitur. Glaub mir, ich lebe hier.
Diese Fachlehrer unterrichten v.a. Gemeinschaftsschulen oder sehr großen Grundschulen. In den kleinen und mittleren Grundschulen unterrichten wir Kunst, Sport und Werken selber.
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Da waren wir auf Seite 7 und 8 schon weiter, WillG fordert dich mehrmals auf, dich inhaltlich zu beteiligen, du sagst immer wieder "aber Realschüler sind auch nette Menschen" und versuchst mehrmals, die Diskussion wieder zu beenden, weil du dich ihr nicht gewachsen fühlst. Wieso gräbst du das Thema wieder aus?
Möglicherweise hast du ja selbst nicht studiert, an Waldorfschulen mag das erlaubt sein, aber das ist kein Grund, nicht wenigstens zu versuchen, die Argumente nachzuvollziehen.Du interpretierst eine Menge in meine Beiträge.
Das verbittest du dir doch sonst immer bei anderen.
Die Ablenkungen, die du dadurch streust und unterstellst, führen mir zu weit.
Hattest du dich vor geraumer Zeit nicht ganz dolle über tatsächliche oder vermeintliche Unterstellungen von mir dir gegenüber aufgeregt? Lass es doch dann bitte selber auch. Ich nehme wahr, dass du immer wieder von verschiedenen Diskussionsteilnehmern darum gebeten wirst.
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Sofawolf, du hast selber mehrmals darum gebeten, das Thema zu beenden. (Ohne selber einfach aufzuhören mit dem Schreiben freilich.) Und jetzt gräbst du den Thread wieder aus? Normal ist das nicht. -
Beitrag von mir gelöscht.
Also meinetwegen können wir das jetzt hier auch langsam beenden. Die gegenseitigen Positionen sind ja klar geworden.Also meinetwegen müssen wir das Thema nicht in die Länge ziehen und können nun zu einem Ende kommen, wobei ich da natürlich niemandem etwas vorschreiben will. Wer schreibt, schreibt halt.
Bitte, extra für dich rausgesucht
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Bitte, extra für dich rausgesucht
Was ist daran so ungewöhnlich für dich @Krabappel, ich will jetzt nicht mit dem brühmten Adenauer-Zitat kommen, ist es aber nicht denkbar und entspricht gelebter Realität, dass man nach einer Pause wieder Interesse an etwas hat, wovon man mal genug hatte? Es scheint ja doch für so manchen interessant zu sein, wie ich an den Zustimmungsbekundungen bei dir sehe.Hätte ich, weil ich den Hinweis auf die Pädagogischen Fachseminare in Baden-Württemberg, an denen Lehrer ohne Abitur ausgebildet werden, in einer neuen Diskussion gebracht, hättest du das auch zu kritisieren gewusst. Vermutlich mit dem Hinweis auf diese Diskussion hier. Füge ich es hier ein, wo das Thema schon mal lief, ist es auch nicht gut. VIelleicht musst du einfach öfter ertragen, dass andere anders denken, meinen, empfinden als du. Das gibt es nunmal.
Wieder in ganz Deutschland auch Lehrer ohne Abitur auszubilden (für bestimmte Fächer oder Schularten ?) könnte meiner Meinung nach ein echter Beitrag sein, um den Lehrermangel zu beheben, weil ja dann auch jemand Lehrer werden kann, dem es gegenwärtig nicht möglich ist.
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Sofawolf, bei aller Liebe, und du weißt, dass ich deine Beiträge gerne lese, aber dieser Schlagabtausch zwischen dir und Krabappel bringt euch doch letztendlich nichts und den Thread nicht wirklich voran. Im Übrigen gibt es die Fachlehrerausbildung nicht nur in BW, sondern in vielen anderen Bundesländern mit unterschiedlichen Schwerpunkten. In Hessen z.B. ist zwar der Einsatzbereich auf die Berufsschule beschränkt, aber dafür kann man (wie beim regulären Berufsschullehramt) unter allen beruflichen Fachrichtungen beliebig wählen. Später unterrichtet man dann sogenannte "arbeitstechnische Fächer" innerhalb des jeweiligen Ausbildungslehrganges.
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...Im Übrigen ...
...gratuliere ich dir zu 6 Stunden Aushalten, auf einen 11-seitigen Thread in dem alles gesagt und der schon schlafen gelegt wurde doch wieder argumentativ einzusteigen. Chapeau
OT hast du eigentlich eine schöne Beschäftigung gefunden bis Ref.-Beginn? Du suchtest doch neulich, wenn ich recht erinnere. Hab nur keine Lust nach dem Faden zu suchen. Das wär aber tatsächlich interessant zu erfahren, was Menschen machen ist eigentlich immer interessant
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Sofawolf, bei aller Liebe, und du weißt, dass ich deine Beiträge gerne lese, aber dieser Schlagabtausch zwischen dir und Krabappel bringt euch doch letztendlich nichts und den Thread nicht wirklich voran. Im Übrigen gibt es die Fachlehrerausbildung nicht nur in BW, sondern in vielen anderen Bundesländern mit unterschiedlichen Schwerpunkten. In Hessen z.B. ist zwar der Einsatzbereich auf die Berufsschule beschränkt, aber dafür kann man (wie beim regulären Berufsschullehramt) unter allen beruflichen Fachrichtungen beliebig wählen. Später unterrichtet man dann sogenannte "arbeitstechnische Fächer" innerhalb des jeweiligen Ausbildungslehrganges.
Du hast ja Recht. Ich hatte ja auch eigentlich nur die interessante Info über die Pädagogischen Fachseminare ergänzen wollen. Das behalte ich mir auch vor, ob es K. nun passt oder nicht.Schön, dass du wieder da bist, @Lehramtsstudent und dich nicht provozieren lässt!
