Sind wir zu lasch bei der Disziplin?

Zitat von sofawolf

Das geht ja gerade durch die Medien. Brandbrief einer Saarbrücker Schule:

Ich meine, das liegt eben auch daran, weil Lehrer heutzutage zu lasch mit Störungen umgehen und vieles verniedlichen oder sich nicht trauen, konsequent dagegen vorzugehen, auch weil sie den entsprechenden Rückhalt vermissen / nicht haben.

Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

In den oberen Klassen müssen wir es ausbaden - nur dann ist es oft zu spät !!!

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Ich bin der Meinung, dass man Schulen und Lehrern zu wenig hilft. Sei es von Seiten des Jugendamtes oder auch der Polizei. Wenn man mit beiden Kontakt aufnimmt heißt es nur: keine Zeit, wir haben wichtigeres zu tun.
Und wenn es etwas gravierendes ist, sind die bürokratischen Hürden so groß, dass man beim x–ten Fall irgendwann keinen Bock mehr hat.
Da muss sich dringend etwas ändern, wenn man das System Schule irgendwann wieder auf die Reihe bekommen will. Denn so wird das nicht mehr lange funktioniert, auch wenn die Darstellung aus dem Saarland schon sehr spektakulär klingt.

Zitat von sofawolf

Ich meine, das liegt eben auch daran, weil Lehrer heutzutage zu lasch mit Störungen umgehen und vieles verniedlichen oder sich nicht trauen, konsequent dagegen vorzugehen, auch weil sie den entsprechenden Rückhalt vermissen / nicht haben.

Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.

In den oberen Klassen müssen wir es ausbaden - nur dann ist es oft zu spät !!!

Ich finde das jetzt etwas kurz gedacht (oder auch ziemlich frech), dass man den schwarzen Peter den (Grundschul-)Lehrern zuschiebt: Grundschullehrer sind zu lasch, also haben die nachfolgenden Schulen das Problem. Wenn ich sehe, mit welchem Schülerklientel die Lehrerin meines Sohnes hier in der Kleinstadt im Vorort umgehen muss, dann frage ich mich, was für Löwendompteure in den Großstädten oder auch Brennpunkten oder wie man es auch immer nennen mag, arbeiten sollen. Hier ist das Elternhaus massiv in der Pflicht. Aber wenn zuhause der Tonus ist: Die Lehrerin ist doof, dann kann die Lehrerin (fast) machen was sie will. Sie wird die Schüler nicht mehr erreichen. Ich glaube einfach, dass die teilweise gegen Windmühlen kämpfen, weil zuhause die grundlegenden Prinzipien nicht mehr vermittelt werden. Und da das teilweise auch bei "gut situierten" Elternhäusern der Fall ist, kann die Grundschule einfach nicht mehr ausrichten.
Lest mal das Buch: "Mein Sohn hat Geburtstag, verschieben Sie die Deutscharbeit" Das sagt vieles. Kommen dann noch unterschiedliche Kulturkreise dazu wie im oben zitierten Artikel, ist das eine explosive Mischung.

Zitat von Sissymaus

Ich finde das jetzt etwas kurz gedacht (oder auch ziemlich frech), dass man den schwarzen Peter den (Grundschul-)Lehrern zuschiebt: Grundschullehrer sind zu lasch, also haben die nachfolgenden Schulen das Problem. ...

Ich denke, das ist ein Teil des Problems und betrifft natürlich nicht alle, sondern nur jene, die zu lasch sind. (Du ja vielleicht gar nicht.) Das Nicht-Wertlegen und weitestmögliche Durchsetzen eines bestimmten Arbeits- und Sozialverhaltens verschiebt diese Probleme in doppelter und dreifacher Stärke an die weiterführenden Schulen. Doch, das meine ich schon so ganz vereinfacht und grundsätzlich.

(Oje, ich weiß, damit setze ich mich mal wieder in die Nesseln bei euch. Aber wir sind ja hier, um miteinander zu reden.)

Zitat von Krabappel

Allerdings!

Und es hängt auch viel vom Schulleiter ab. Wenn der Angst vor Konflikten mit Eltern und Behörden hat und seinen Kollegen in den Rücken fällt, können die sich noch so verkämpfen. Die Ordnungsmassnahmen, die Schule hat, müssen bei manchen SchülerInnen auch dringend ausgeschöpft werden. Wenn man da konsequent ist, bewirkt es viel.

Das ist aber Gewohnheitssache. Je nach Schülerschaft gewöhnst du dir einen anderen Ton an: wenn ich meine Schüler gerade darauf hingewiesen habe, auf dem Weg zu bleiben und es latscht wieder einer über die Wiese, setzts auch was. Allerdings sind meiner Erfahrung nach manche Kinder tatsächlich von zu Hause auch ne gewisse „Sprachintensität“ gewöhnt, da dringt man nicht anders durch.

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Darin stimme ich dir zu !

Zitat von plattyplus

Die Lehrer haben in D gar nicht die Mittel um sich durchzusetzen. Allein schon wenn ich das hier lese, daß das Jugendamt etc. gerade keine Zeit hat. Wir müßten sowas auch selber schaffen, unsere Vorgänger haben es ja auch geschafft bei Klassen mit 80 Schülern. Nur damals hatten sie rein rechtlich natürlich ganz andere Möglichkeiten im Extremfall wirklich durchzugreifen.

Doch haben sie und wenn man die zur Verfügung stehenden Mittel auch konsequent nutzt, reichen diese vollkommen aus. An welche anderen Mittel denkst du denn? Prügelstrafen? Ich denke, wir kommen ganz gut ohne diese aus.

Neben den klassischen Erziehungsmitteln und Ordnungsmaßnahmen zur Begegnung schulischer Vorfälle darf bei entsprechend schwerwiegenden Problemen auch gerne die Polizei einbezogen werden. Wir haben dafür z.B. direkt einen Kontaktbeamten bei der Polizei, der sofort involviert wird, wenn wir es mit Körperverletzung, schwerem (Cyber-)Mobbing u.ä. zu tun haben. Die konsequente Umsetzung geeigneter Maßnahmen macht natürlich zunächst Arbeit und nervt, langfristig erspart man sich dadurch viel Ärger. Ich kann dabei nur unterstreichen, was Krabappel bereits angemerkt hat:

Zitat von Krabappel

Und es hängt auch viel vom Schulleiter ab. Wenn der Angst vor Konflikten mit Eltern und Behörden hat und seinen Kollegen in den Rücken fällt, können die sich noch so verkämpfen.

Wieder was Passendes gefunden:

Zitat von Zitat

" ... Der Bonner Kinderpsychiater bemängelt nicht nur die fehlende Anleitung der Eltern, sondern auch den Laissez-faire Stil in Schulen und Kindergärten. „Für mich als Psychiater stellt es eine Katastrophe dar, dass wir unser Bildungswesen vor 15 Jahren umgestellt haben. Seitdem gilt in Kindergarten wie Schule: alles offen, alles frei. Das Kind soll alles von alleine machen, alles von alleine erkennen. Und dabei hat man gar nicht gesehen, dass sich so niemals die Psyche entwickeln kann. Kinder brauchen dringend einen Unterricht,der auf den Lehrer bezogen ist. Sie müssen lernen, dass es Personen gibt, die besser sind als sie. Sie müssen lernen, was Frust bedeutet“, sagt Winterhoff im Interview mit der "Welt".
Ändert sich in Zukunft nichts daran, sieht Winterhoff schwarz: „Immer mehr Heranwachsende sind nach Schulabschluss nicht im herkömmlichen Sinne arbeitsfähig. Es fehlt ihnen an Arbeitshaltung, Sinn für Pünktlichkeit, Akzeptanz von Strukturen und Abläufen. Wenn das so weitergeht, steuern wir auf einen riesigen Fachkräftemangel zu – und die Situation, dass wir in ein paar Jahren jede Menge Menschen haben, die dem Staat auf der Tasche liegen. ...“

https://www.focus.de/familie/i…rgebnisse_id_7726559.html

Das ist auch mein Eindruck.

"Sie müssen lernen, dass es Personen gibt, die besser sind als sie."

Ernsthaft????

"Laissez-faire Stil in Schulen"
"Seitdem gilt in Kindergarten wie Schule: alles offen, alles frei"
"Das Kind soll alles von alleine machen, alles von alleine erkennen."

Für mich ist vor allem klar, dass jemand der diese Behauptungen aufstellt, sehr lange keine Schule mehr von innen gesehen hat.

Verblüffend finde ich auch diese Aussage:

"dass wir unser Bildungswesen vor 15 Jahren umgestellt haben"

Wer genau hat da auf welchem Wege, wo genau, was genau umgestellt? Wer ist "wir"???

Ich muss dem Herrn in allen Punkten recht geben. Er beschreibt das sehr gut.

Das selbstorganisierte Lernen ist für mich für den ganz großen Teil der Schüler eine viel zu große Überforderung. Egal ob in der Grundschule oder der weiterführenden Schule.

Natürlich kann man sie anleiten. Ändert aber nix daran, dass bei 25 Schülern im Idealfall 5 Schüler (eher mehr) das aber nicht können. Auch trotz Anleitung, daneben stehen, ermahnen, drohen und und und.

Das mag bei Oberstufen Schülern funktionieren. Für Grundschüler und auch für 5.-8. Klässler ist es für mich einfach eine Überforderung.

Zitat von Wollsocken80

ich finde, junge Menschen müssen auch lernen, dass es immer jemanden im Leben gibt, der Dinge besser kann

Ja genau: "besser kann!!!!"
Das ist aber was komplett anderes, als dass jemand besser ist.
Natürlich kann ich als Erwachsener Dinge besser und weiß mehr. Und natürlich bin ich in der Schule der "Bestimmer" und leite die Schüler an, einfach auch, weil ich die Verantwortung trage, aber: ich bin mit Sicherheit nicht "besser" als die Kinder!