Sind wir zu lasch bei der Disziplin?

Zitat von Krabappel

...

@sofawolf, wenn bei deinen Schülern ein Eintrag reicht, dann wundere ich mich, was deine Kollegen alle für Probleme mit Disziplin haben. Entweder ist die Klientel, mit der du zu tun hast lammfromm (dann verstehe ich das Gejammere hier nicht) oder deine Unterrichtserfahrung ist aus den 30er Jahren.

Schulklassen mit Problemen, wie du sie hier gern und oft schilderst, besitzen gar keine Hausaufgabenhefte. Es gibt einfach eine Welt, in der du dich nicht bewegst, über die du aber gern referierst. Wenn du dich je in einer problematischen Klasse durchgesetzt hättest, würdest du nicht derart rumsülzen.

Ich weiß, dass du jetzt wieder eingeschnappt bist, das ist okay. Aber ich schnappe halt auch manchmal ein, wenn die Realität, von der du so gern aus Zitaten berichtest, so wenig weiterhilft, wie die eines Studenten.

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@Krabappel (oder sollte ich besser E. sagen?),

langsam mache ich mir echt Sorgen um dich.

Rühren deine permanenten Ausfälle z.B., aber ja nicht nur in meine Richtung vielleicht daher, dass du das (richtige) Gefühl hast, mir nicht beizukommen? Minderwertigkeitskomplexe? Ungeliebt? Einsam? ...

Na, dann mach doch einfach weiter so. Ándale, ándale. Jeder stellt sich dar, so gut er kann.

Aber du weißt ja schon, was jetzt folgt .....

Zitat von sofawolf

Doch, das wirkt ! Die sind dann irgendwann auch genervt und wollen dass das aufhört mit den ständigen Einträgen (normalerweise).

Na, ich weiß nicht, ich habe da andere Erfahrungen, sowohl aus privaten Kontakten als auch als Lehrerin.

Eine Bekannte von mir war total genervt von den ständigen Anrufen und Mitteilungen der Lehrerin. Sie entwickelte einen richtigen Hass auf die Schule und fühlte sich unverstanden. Sie und auch ihr Mann waren nach einer Zeit nicht mehr bereit mitzuarbeiten.

Umgekehrt als Lehrerin merke ich diese Einstellungen bei Eltern auch. Wenn sie diesbezüglich solche Erfahrungen mit anderen Lehrern gemacht haben und sich unverstanden fühlten, dann - und das ist mein Interesse - ist es ein längerer Prozess, ein Vertrauensverhältnis aufzubauen. Schließlich - und ich schreibe da von der Grundschule - ist es mir wichtig, einen Zugang zu Eltern zu erhalten um Positives für das Kind zu erreichen. Wenn man gegeneinander arbeitet und die Eltern durch typisches Lehrerverhalten in die Verteidigungs- oder Abwehrposition drängt, dann gewinnt man gar nichts, sondern verbaut sich immer mehr Chancen auf gute Lösungsansätze.

Und meine Erfahrung ist, dass alle Eltern irgendetwas Positives für ihr Kind wollen, nur sind die Sichtweisen und Argumentationsweisen von manchen Eltern für uns, die einen anderen Bildungshintergrund haben, schwer nachvollziehbar.

Ich muss sagen, das Menschenbild in diesem Thread erstaunt mich wirklich.

Ich frage mich gerade, ob ich mich hier an einem AfD-Stammtisch befinde.
Sehr viel niveauloser geht es dort nämlich sicherlich nicht ab.

Da lob ich mir doch die muslimischen Eltern. Streng, bringen Respekt bei - Ja, eventuell gibt‘s auch mal einen mit der Pantoffel, aber das wirkt wenigstens. Man merkt es den Kindern (am Gymnasium, ich meine explizit nicht diese Macho-Muslime) einfach an. Gerade aus dem Iran!

Zitat von Lord Voldemort

Da lob ich mir doch die muslimischen Eltern. Streng, bringen Respekt bei - Ja, eventuell gibt‘s auch mal einen mit der Pantoffel, aber das wirkt wenigstens.

Wie bitte, wo kommst du denn her???

1. Findest du es gut, wenn Kindern "Eins mit dem Pantoffel" übergezogen wird?

und

2. haben wir an unserer Schule die meisten Probleme mit den Kindern aus muslimischen Elternhäusern. Ich habe keine Ahnung, wie sich diese Kinder zu Hause verhalten, an der Schule legen viele ein extrem respektloses Verhalten an den Tag (Lehrern gegenüber und auch Mitschülern in Form von Beleidigungen und körperlichen Auseinandersetzungen) und sind dazu noch mega unorganisiert (Zuspätkommen, kein Material, keine Hausaufgaben, wenig Lernmotivation). Will heißen, welche Erziehungsmaßnahmen auch immer zu Hause durchgezogen werden, an der Schule scheinen diese für die Kinder nicht zu gelten oder sie blühen gerade hier mit negativem Verhalten auf, weil es zu Hause nicht möglich ist.

Es hat nicht nur mit schwächer und stärker zu tun, sondern ob die Schüler selbständig arbeiten können oder nicht. Viele benötigen eben doch noch sehr viel Hilfe, und das sorgt dann wieder für Unruhe.
Und Schüler, die sehr viel Freiarbeit gewohnt sind, sind im Fachunterricht dann schwierig zu bändigen, wo sie dann plötzlich doch wieder nur auf einen Lehrer hören sollen. Aber das müssen sie eben auch.

Trotzdem denke ich nicht, dass man alle muslimischen Familien über einen Kamm scheren kann. Die Mädchen sind doch meist sehr angepasst.
Es gibt bei deutschen Familien auf der anderen Seite die extremen Rumdiskutierer, die zu Hause mit ihren Eltern alles ausdiskutieren, was bei einer Schulklasse mit 30 nun mal nicht geht.

Zitat von Lord Voldemort

Da lob ich mir doch die muslimischen Eltern. Streng, bringen Respekt bei - Ja, eventuell gibt‘s auch mal einen mit der Pantoffel, aber das wirkt wenigstens. Man merkt es den Kindern (am Gymnasium, ich meine explizit nicht diese Macho-Muslime) einfach an. Gerade aus dem Iran!

Deine Einstellung finde ich auch unmöglich, aber bei iranischen Schülern hat es damit zu tun, dass die Bildung im Iran eine extrem wichtige Rolle spielt und die meisten, die hierher kommen, ihrer Religion kritisch gegenüber stehen.

Zitat von Krabappel

Und weiter geht’s in Stammtischlaune. Alle Iraner sind so, alle Kinder, die Freiarbeit kennen so. Wie sind denn Mädchen im Allgemeinen immer alle?

Nicht alle sind so, das schrieb ich ja gerade, aber gewisse Tendenzen gibt es schon. Was mich eher nervt, ist das Schwarzweiß-Denken der Lehrer, dass Kinder aus sog. Migrantenfamilien bildungsfern sind oder Kinder aus deutschen Akademikerfamilien bildungsnah.

Es hat nicht nur mit schwächer und stärker zu tun, sondern ob die Schüler selbständig arbeiten können oder nicht. Viele benötigen eben doch noch sehr viel Hilfe, und das sorgt dann wieder für Unruhe.
Und Schüler, die sehr viel Freiarbeit gewohnt sind, sind im Fachunterricht dann schwierig zu bändigen, wo sie dann plötzlich doch wieder nur auf einen Lehrer hören sollen. Aber das müssen sie eben auch.

Ist immer wieder lustig zu sehen, dass Leute aus krabappels politischer Ecke völlig außerstande sind Mittelwertsunterschiede von Allaussagen zu unterscheiden. Im Durchschnitt sind Kinder mit ostasiatischem Migrationshintergrund besser in der Schule als Kinder mit türkischem Migrationshintergrund. Das widerspricht nicht im geringsten der Tatsache, dass es eine Menge kluge Kinder mit türkischem Hintergrund gibt. Was Strenge angeht können russische Eltern aber auch gut mit muslimischen Eltern mithalten, bei denen kommt nur auf "Ich ruf bei dir daheim an" nicht die Nachfrage "Mama oder Papa?"

@Sonnenkönigin (und natürlich auch Krabappel): Eltern aus dem ehemaligen Ostblock und Südostasien haben in der Regel einen relativ durchschnittlichen oder gehobenen Bildungshintergrund, während das insbesondere bei den ehemaligen Gastarbeiter (auch politisch gewollt) einfach nicht der Fall ist. Das erklärt einige der o.g. Unterschiede auch schon. Auch die meisten in Deutschland lebenden Iraner dürften eher zur Elite gehört haben und sind aus politischen Gründen gegangen...ganz anders als der größte Teil der Armuts- und Kriegsflüchtlinge für die ganz andere Bildungsmaßnahmen getroffen werden müssten...

Brauchen wir wieder einen Spin-Off? Darüber, welche Schülergruppen wieviel Stress machen? Bittesehr, wäre vielleicht mal ganz interessant, über den eigenen Tellerrand zu schauen, ich denke, verschiedene Schulformen und Gegenden haben da sehr unterschiedliche Schwerpunkte (und an den "Pantoffelhelden" weiter oben - du brauchst wohl mal n "paar mit dem Pantoffel", sonst gehts wohl noch gut?).

Ich kann einfach mal von "uns" berichten...
Schulform Gymnasium, Ballungsraum Großstadt NRW, Brennpunkt - grenzwertig, Migrantenanteil "für Gymnasium" eher hoch.
Welche Schülergruppen fallen am ehesten wodurch auf:
- männliche Schüler aus Türkei und Maghreb durch Disziplinlosigkeit und schlicht fehlende Erziehung, bleiben aber selten lange an der Schule, da die Leistung (außer ggf in Sport) schlicht unzureichend ist.
- Schüler beiderlei Geschlechts aus Deutschland, Ex-Ostblock und Balkan wären die nächsten auf der "Stress-Skala", wobei diese sich aber lernbereiter zeigen und Konsequenzen falschen Handelns verstehen.
- Muslimische Mädchen sowie Perser beiderlei Geschlechts (bezeichnen sich übrigens selbst nicht als Iraner, auch wenn es im Pass steht) fallen eher durch gutes Benehmen und gute Leitungen auf.
- ebenfalls sehr wenige bis keine Schwierigkeiten gibt es mit SuS aus Fernost (Japan, Korea, China), sonstigem Asien (Indien, Sri Lanka), Zentralafrika (Kongo, Kamerun, Zimbabwe, Elfenbeinküste, Sierra Leone) oder Südamerika (Brasilien, Venezuela, Ecuador, Paraguay) (Angaben in Klammern als Beispiele für Länder, aus denen ich schon SuS im Unterricht bei uns hatte).

Das sind natürlich "meine" persönlichen Erfahrungen, aber in meinen Jahren als Lehrerin sind zumindest gewisse "Tendenzen" vorhanden. Es soll nicht generalisieren, aber die Erfahrung zeigt, mit welchen Gruppen es eher Schwierigkeiten gibt, vor allem was gesellschaftsfähiges Sozialverhalten angeht.

Würde durchaus gerne mal "Vergleichswerte" haben, was andere Regionen und Schulformen angeht. Und vllt als "seperater Thread"...

Ich beziehe mich nicht auf persönliche Vorteile, sondern auf die PISA-E Studie. Aber schön, dass du Wissenschaft mit Vorurteilen gleichsetzt, die Einstellung hatte ich schon vermutet.