Digitale Schule

Zitat von goeba

Ein technisches Detail noch: Wenn man an einer Linux-Lösung interessiert ist, muss man natürlich Hardware verwenden, die für Linux geeignet ist.

Und noch ein Detail: Wenn man an einer Linux-Lösung interessiert ist, muß man auch für den Support sorgen. Es bringt nichts den Leuten irgendwelche Lösungen hinzustellen und dann zu sagen: "Und jetzt macht mal." Da im privaten Umfeld Windows samt MS Office im Einsatz ist, ist nicht davon auszugehen, daß die Leute sich mit den Linux-Alternativen auskennen. Da braucht es dann den entsprechenden Support mit extrem kurzen Reaktionszeiten, also nicht so, wie es bei uns läuft: "Der Kollege, der die Beförderung für den Support bekommen hat, ist erst nächste Woche wieder da (und dabei haben wir heute gerade Dienstag)."

Da muß es wirklich heißen: "Ich habe hier eine AutoCAD Datei, es ist jetzt 7.30 Uhr und ich will die gleich um 11 Uhr im Unterricht einsetzen. Seht zu, daß ihr die passend für das Linux-System konvertiert bekommt."

@plattyplus : Ich hatte in meiner Ausgangsargumentation die Beruflichen Schulen ausdrücklich ausgenommen, nicht ohne Grund.

Autocad läuft nicht unter Linux, also nimmt man kein Linux, wenn man Autocad braucht. Fertig, Ende der Diskussion.

goeba: Dann nimm irgendeine andere Anwendung und irgendein anderes Dateiformat. Das Problem ist das gleiche. Selbst bei gängigen Dateiformaten, z.B. PowerPoint Präsentationen, funktioniert die Konvertierung nicht wirklich gut, wenn man sich nachher das Ergebnis ansieht.

Wenn man Monopole vermeiden will, braucht man offene Standards. Das wäre in diesem Fall das Open Document Format:

https://de.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

Wenn dann irgend etwas nicht funktioniert bei der Konverierung, hat sich irgend jemand nicht an diesen Standard gehalten.

Wenn man jetzt natürlich, der Macht der Masse folgend, proprietäre Formate zum Standard erklärt, werden alle anderen diese Formate natürlich nie so gut verarbeiten wie das Ausgangsprogramm. So bleiben dann die Monopole bestehen.

Bisher jedenfalls tun etwa Behörden aus reiner Bequemlichkeit alles dafür, dass es bei den Monopolen bleibt. Du haust in die gleiche Kerbe wenn Du sagst "gängige" Dateiformate wie Powerpoint. Das ist ein proprietäres Format und daher zum Austausch nicht geeignet. Exportiere Deine ppt-Dateien ins Open Document Format (von MS offiziell unterstützt), und wenn dann etwas nicht klappt, schreibe einen Bugreport.

Zitat von goeba

Bisher jedenfalls tun etwa Behörden aus reiner Bequemlichkeit alles dafür, dass es bei den Monopolen bleibt.

Nicht aus Bequemlichkeit, sondern weil es Geld kostet. Wie lange dauert es die Dateien zu konvertieren? Wie lange dauert es die Dateien anschließend zu testen, ob sie noch funktionieren? Wie lange dauert es ggf. einen Bugreport zu schreiben?

Das ist alles zu fakturierende Arbeitszeit!
Wer bezahlt die?

Und ja, ich kenne auch die Berechnungen, die da angestellt werden wie viel Geld man mit Linux einsparen kann. Komischerweise negieren die sich alle ins Gegenteil, wenn man die Supportkosten mit rein nimmt, eben weil all die Punkte da oben auch Geld kosten. Aus genau dem Grund ist München in der Verwaltung wieder von Linux zu Windows/Office zurückgekehrt.

Nichts ist schlecht daran, wenn eine Firma für gute Ware Geld nimmt.

Ihr habt beide nicht kapiert, worum es mir geht. Ich gebe meine Belehrungen hier auf, falls doch noch jemand Interesse hat, hier ein paar Links:

http://www.faz.net/aktuell/wir…-gefaehrlich-1410952.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Lock-in-Effekt

https://www.howtogeek.com/howt…s.-free-beer-really-mean/

Zitat von goeba

Wenn man Monopole vermeiden will, braucht man offene Standards. Das wäre in diesem Fall das Open Document Format:

https://de.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

Wenn dann irgend etwas nicht funktioniert bei der Konverierung, hat sich irgend jemand nicht an diesen Standard gehalten.

Wenn man jetzt natürlich, der Macht der Masse folgend, proprietäre Formate zum Standard erklärt, werden alle anderen diese Formate natürlich nie so gut verarbeiten wie das Ausgangsprogramm. So bleiben dann die Monopole bestehen.

Bisher jedenfalls tun etwa Behörden aus reiner Bequemlichkeit alles dafür, dass es bei den Monopolen bleibt. Du haust in die gleiche Kerbe wenn Du sagst "gängige" Dateiformate wie Powerpoint. Das ist ein proprietäres Format und daher zum Austausch nicht geeignet. Exportiere Deine ppt-Dateien ins Open Document Format (von MS offiziell unterstützt), und wenn dann etwas nicht klappt, schreibe einen Bugreport.

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ich bin im Prinzip bei dir, aber die Wahrheit in Wirtschaft ist nunmal so. Der allergrößte Anteil der pc-Systeme haben Windows als OS und die meisten kommerzielle verwendeten Softwarelösungen laufen nur auf Windows. Es liegt also nahe daß auch in der Schule zu machen. Natürlich muss man darauf aufmerksam machen und evtl auch Alternativen aufzeigen.

Ich bin seit ein paar Jahren auf Kriegsfuß mit Word (auch den GNU Varianten). Verwende deshalb für Textverarbeitung nur noch LaTeX. Das kann ich aber nicht von jedem erwarten.

Für 99% der Leut' ist MS das praktischste weil sie nichts anderes kennen/können.

Das kann ein Argument pro oder contra sein.

Jemand, der schon mit Word und Excel stark gefordert ist - von einem E-Mail Reader anstatt dem GUI im Browser ganz zu schweigen - ist mit einem Umstieg sicher überfordert. Und wenn gar keine Motivation da ist etwas neues zu lernen, ist es eh zum Scheitern verurteilt und so wird sich auch in Zukunft nichts ändern - Teufelskreis.

Zitat von Wollsocken80

... weil sich nichts anderes durchgesetzt hat.

Ja, das hat sich mal durchgesetzt, aber es ist schade, wenn dieser Kampf nur ein einziges Mal ausgetragen wurde und Generationen von Produkten später dieser Hersteller immer noch Markführer wäre, nur weil er damals die Nase vorn hatte - obwohl die aktuellen Produkte evt. unterlegen wären, wenn man denn vergleichen würde.

Zitat von Wollsocken80

Bei Apple läuft das Betriebssystem übrigens nur auf den eigenen Geräten, oder?

Nein, Das geht alles, man muss nur wollen!

Zitat von Wollsocken80

Edit: @Morse Die Standard-Geräte für uns Lehrpersonen sind bis anhin Macs. So viel zu "weil die Leute nix anderes kennen". Wir krempeln gerade einmal alles um, weil Microsoft einfach wirklich die für uns bessere Lösung hat.

Wow! Und die Kollegen nehmen das an?

Ich kenne eine Schule die ein Dual Boot mit Windows und Linux anbietet, das auch beides genutzt wird, aber das ist die Ausnahme.
Quasi alle Schulen die ich kenne haben nur Windows und ein Umstieg wäre absolut undenkbar.
Schon ein Wechsel innerhalb von Windows von MS-Word auf Libre Writer überfordert viele Kollegen.
Die bezahlen dann sogar allen ernstes Geld für eine Original Version von MS-Office um da ab und zu ein Arbeitsblatt zu tippen, wie auf einer Schreibmaschine, falls die Ur-Alt Kopiervorlage verloren ging.

Zitat von Morse

Die bezahlen dann sogar allen ernstes Geld für eine Original Version von MS-Office

Unddamit zeigen sie, daß es ihnen wichtig ist MS Office haben zu wollen und eben nicht Libre Office oder so.

Zitat von Wollsocken80

Es ist übrigens die Stifteingabe, die bereits mehrere Kollegen dazu gebracht hat, auch privat den Mac gegen ein Windows Gerät zu tauschen.

Weshalb das eigentlich bzw. was ist der Unterschied zwischen dem Apple und dem Surface Stift?

Zitat von plattyplus

Unddamit zeigen sie, daß es ihnen wichtig ist MS Office haben zu wollen und eben nicht Libre Office oder so.

Sie haben ja keine Wahl bzw. kennen/können nichts anderes - sonst wäre es zumindest eine anständige Raubkopie.

Zitat von Morse

Weshalb das eigentlich bzw. was ist der Unterschied zwischen dem Apple und dem Surface Stift?

Der Unterschied besteht in den unterstützten Geräten – der Apple Stift funktioniert nur auf dem iPad, denn Apple hat kein Notebook mit Touchscreen. Das war eine bewusste strategische Entscheidung von Apple damals. Es wird sich zeigen, ob sich das rächen wird. Abgesehen davon ist Apple für das Mitmischen im klassischen Office-Markt softwareseitig ganz schlecht aufgestellt, die Zielgruppe von Apple war und ist immer noch die Kreativbranche. Apple ist primär keine Softwarefirma (und schon gar keine Internetfirma). Das hat für Apple Vor- und Nachteile. Nachteil ist zum Beispiel, dass es damit für Apple sehr schwierig ist, neue Geschäftsfelder ausserhalb des eigenen Hardwareökosystems zur erschliessen Die Bildungsbranche wird somit wohl auch an Microsoft gehen, das muss man realistisch sehen.