ZitatDu hältst den "ungebildeten, pöbelnden Mob" (deine Aussage) für unfähig, über seine eigene Angelegenheit zu entscheiden und willst deshalb keine Elemente der direkten Demokratie.
Nein. Er hält es nur für sehr gut möglich, dass nicht jeder Mensch die Tragweite jeder Entscheidung überblicken kann.
kl. gr. frosch
Und doch, dass manche Menschen nicht in der Lage sind, die Tragweite ihrer Entscheidungen zu überblicken, ist ein Argument gegen direkte Demokratie.
Und wieso ist das dann nicht auch ein Argument gegen Demokratie im Allgemeinen? Wenn das Volk in seiner Masse zu dumm ist die "richtigen" Entscheidungen bei Referenden zu treffen, ist es dann nicht auch zu dumm die "richtigen" Entscheidungen bei Parlamentswahlen zu treffen?
Würdest Du in diesem Fall auch gegen die direkte Demokratie wettern? Oder würdest Du die direkte Demokratie in dem Fall dann als Segen betrachten, wenn dadurch eine aus Deiner Sicht falsche Entscheidung verhindert wurde?
Meine Meinung zur direkten Demokratie habe ich, denke ich, recht deutlich gemacht.
Und wieso ist das dann nicht auch ein Argument gegen Demokratie im Allgemeinen? Wenn das Volk in seiner Masse zu dumm ist die "richtigen" Entscheidungen bei Referenden zu treffen, ist es dann nicht auch zu dumm die "richtigen" Entscheidungen bei Parlamentswahlen zu treffen?
Das ist dann die nächste Stufe der Argumentation dieser selbsternannten "Demokraten". Warte es nur ab.
Gruß !
Vielleicht solltet ihr beiden mal weniger spekulieren, was wir woh meinen und denken, und euch mehr mit unseren Argumenten auseinander setzen.
Aber wie Mikael schon schrieb: mit Ideologen zu diskutieren ergibt selten Sinn.
Och Xiam, wie süß. Wenn die Sachargumente ausgehen, versucht man es mit Lächerlichmachen...
Was ist denn bitteschön am Brexit-Votum zu kritisieren? Die Briten haben ganz demokratisch über den Verbleib in der EU abgestimmt. Da kannst du noch das ganze restliche Jahr aufheulen. Das ist und bleibt nun einmal Demokratie, auch wenn es mit deiner Vorstellung von Demokratie, in welcher der "ungebildete, pöbelnde Mob" (deine Aussage) nun einmal nicht so abgestimmt hat, wie es in dein Weltbild passt, übereinstimmt.
Akzeptiere einfach, dass deine Ansicht nicht die einzig Wahre ist.
Lies einfach noch einmal, was du geschrieben hast! Merkte selbst, nä?
Lies einfach noch einmal, was du geschrieben hast! Merkte selbst, nä?
Sorry, ich habe mit dieser bildhaften Kleinkindersprache nicht angefangen. Ich habe mich leider nur dazu hinreißen lassen, mich auf das Niveau von Xiam zu begeben. War ein Fehler, ok.
Gruß !
Das ist dann die nächste Stufe der Argumentation dieser selbsternannten "Demokraten". Warte es nur ab.
Manche sagen, dass das Entgegenwirken gegen diese Dummheit in der Masse sogar die Begründung der Schulpflicht ist... 
http://www.cicero.de/berliner-…tive-volksentscheid/57581
http://m.tagesspiegel.de/polit…751268.html?utm_referrer=
Und welche Art Masse diesen Brexit auch gewählt hat, und was für Konsequenzen das hat, sieht man wohl leider hier:http://time.com/4383404/brexit-hate-crime-uk-racism/
Und wieso ist das dann nicht auch ein Argument gegen Demokratie im Allgemeinen? Wenn das Volk in seiner Masse zu dumm ist die "richtigen" Entscheidungen bei Referenden zu treffen, ist es dann nicht auch zu dumm die "richtigen" Entscheidungen bei Parlamentswahlen zu treffen?
Weil es hier nicht um Intelligenz und Dummheit geht, sondern darum, dass Menschen Entscheidungen treffen sollen, die im wahren Leben Schlosser, Landwirt oder Zahnarzt sind und nicht Abgeordnete, die in Vollzeit Zeitung und wissenschaftliche Expertise lesen.
Zudem bergen direktdemokratische Verfahren immer die Gefahr, dass sich einzelne, psychologisch geschickt agierende Demagogen die Führung der Masse Mensch zunutze machen.
Eine Frage noch an die Befürworter der Volksentscheide: wo finge direkte Demokratie eigentlich an? Beispielhaft die TOP der letzten Bundestagssitzung. Die Wahlbeteiligung möcht ich sehen, wenn jede Woche zum Kulturgutschutz, queeren Jugendlichen und Patentrecht abgestimmt wird 
->musste die Hälfte wieder löschen, weil hier nur 10.000 Zeichen Platz haben 
179. Sitzung, Donnerstag, 23.06.2016
Tagesordnungspunkt 5
a) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung
Gutachten zu Forschung, Innovation und technologischer Leistungsfähigkeit Deutschlands 2016
...
b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung
Bundesbericht Forschung und Innovation 2016
...
c) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung
Mikroelektronik aus Deutschland – Innovationstreiber der Digitalisierung
...
d) Beratung des Antrags der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Innovationspolitik neu ausrichten – Forschen für den Wandel befördern
...
Tagesordnungspunkt 6 + Zusatzpunkt 1
a).
Klimaschutzplan 2050 – Echter Klimaschutz beginnt heute
...
b) Beratung des Antrags der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Zur Unterzeichnung des Pariser Klimaabkommens –...
c) Zweite und dritte Beratung der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Festlegung nationaler Klimaschutzziele und zur Förderung des Klimaschutzes (Klimaschutzgesetz – KlimaSchG)
.
Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss)
.
d) Beratung des Antrags der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Verkehrspolitik auf Klimaschutzziele ausrichten
.
e) Beratung des Antrags der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Weichen für die ökologische Modernisierung der Wirtschaft stellen – Chancen des Klimaschutzes nutzen
.
ZP 1) Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss)
zu dem Antrag der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Für ein Rahmenprogramm für Klima- und Klimafolgenforschung
.
Zusatzpunkt 2 + Zusatzpunkt 3
ZP 2) Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und SPD
Versöhnung, Partnerschaft, Zusammenarbeit – 25 Jahre deutsch-polnischer Vertrag über gute Nachbarschaft und freundschaftliche Zusammenarbeit
..
ZP 3) Beratung des Antrags der Fraktionen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Versöhnung, Partnerschaft, Zusammenarbeit – 25 Jahre deutsch-polnischer Vertrag über gute Nachbarschaft und freundschaftliche Zusammenarbeit
Drucksache 18/8765
(ZP 2 + ZP 3, 01:05 Stunden)
Tagesordnungspunkt 29 + Zusatzpunkt 4
.
(TOP 29 + ZP 4, ohne Debatte)
Tagesordnungspunkt 30
Abschließende Beratungen ohne Aussprache
...
Zusatzpunkt 5
.
auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Aussagen von Bundesminister de Maizière zu ärztlichen Attesten in Abschiebeverfahren
...
Tagesordnungspunkt 7
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neuregelung des Kulturgutschutzrechts
...
Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Kultur und Medien (22. Ausschuss)
...
Tagesordnungspunkt 9
Beratung des Antrags der Fraktion DIE LINKE.
Sexismus die Rote Karte zeigen – Für einen bundesweiten Aktionsplan
...
Tagesordnungspunkt 10 - namentliche Abstimmung -
- Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Auswärtigen Ausschusses (3. Ausschuss)
zu dem Antrag der Bundesregierung
Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der internationalen Sicherheitspräsenz in Kosovo auf der Grundlage der Resolution .......................
Tagesordnungspunkt 11
Beratung des Antrags der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
Jung, queer, glücklich in die Zukunft – Lesbische, schwule, bisexuelle, trans- und intergeschlechtliche Jugendliche stärken
...
Tagesordnungspunkt 12 - namentliche Abstimmung -
– Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Auswärtigen Ausschusses (3. Ausschuss)
zu dem Antrag der Bundesregierung
Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der „United Nations Interim Force in Lebanon“ (UNIFIL) auf Grundlage der Resolution 1701 (2006) und nachfolgender Verlängerungsresolutionen des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen, zuletzt Resolution 2236 (2015) vom 21. August 2015
Drucksachen 18/8624, 18/8762
- Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung
..
(TOP 12, 00:40 Stunden, namentliche Abstimmung)
Tagesordnungspunkt 13 + Zusatzpunkte 6 + 7
a) Beratung des Antrags der Fraktion DIE LINKE.
Mieterinnen und Mieter besser schützen – Zweite Mietrechtsnovelle vorlegen
Drucksache 18/8863
b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz (6. Ausschuss)
zu dem Antrag der Fraktion DIE LINKE.
Mietspiegel – Sozial gerecht und mietpreisdämpfend erstellen
Drucksachen 18/5230, 18/8754
c) Beratung der ..
Für bezahlbare Mietwohnungen – Modernisierungsumlage reduzieren, Luxusmodernisierungen einschränken
Drucksachen 18/7263, 18/8764
ZP 6) Erste Beratung des...
.
Tagesordnungspunkt 8 - namentliche Abstimmung -
a) - Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch – Rechtsvereinfachung
etc.pp.
...
Tagesordnungspunkt 15
a) .
Mindestqualitätsvorgaben für Internetzugänge einführen
...
...
Tagesordnungspunkt 16
Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Digitalisierung der Energiewende
...
Tagesordnungspunkt 17
Beratung des Antrags der Fraktion DIE LINKE.
Rechenschaftspflicht und entwicklungspolitisches Mandat der Deutschen Investitions- und Entwicklungsgesellschaft DEG stärken
...
Zusatzpunkt 8
a)- Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Weiterentwicklung des Strommarktes (Strommarktgesetz)
...
Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss)
...
- Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung
...
b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss)
...
Zukunft des Strommarktes – ...
Tagesordnungspunkt 19
Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss)
...
Tagesordnungspunkt 18
Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und SPD
Den europäischen Binnenmarkt weiter vertiefen – Bewährte Standards erhalten
...
Tagesordnungspunkt 20
- Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen CDU/CSU, SPD, DIE LINKE. und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Standortauswahlgesetzes
...
Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss)
...
- Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung
...
Tagesordnungspunkt 21
Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und SPD
Sozialen Basisschutz in Entwicklungsländern schaffen
...
Tagesordnungspunkt 22
a) Erste Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Übereinkommen vom 19. Februar 2013 über ein Einheitliches Patentgericht
...
b) Erste Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung patentrechtlicher Vorschriften auf Grund der europäischen Patentreform
...
Tagesordnungspunkt 23
Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und SPD
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung berg-, umweltschadens- und wasserrechtlicher Vorschriften
Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss)
...
Tagesordnungspunkt 27
Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur steuerlichen Förderung von Elektromobilität...
Dieser Thread hier könnte die perfekte Steilvorlage für eine Unterrichtseinheit im Fach Politik sein. Ich bin mir sicher, dass an weiterführenden Schulen genauso kontrovers diskutiert werden könnte.
Hier ein älterer Artikel aus dem letzten Jahr mit 4 Vertreter von Berufsgruppen, die von sich gesagt haben, dass sich ein Ausstieg für sie lohnt:
http://www.welt.de/politik/aus…iten-raus-aus-der-EU.html
Da kann man auch einen Eindruck davon bekommen, wer überhaupt für den Brexit-Ausstieg im Vereinigten Königreich votiert hat.
Hast du mal gesehen, wie viele unserer lieben Politiker eigentlich im Bundestag sitzen? Ich schaue recht gerne mal Phoenix live aus dem Bundestag und manchmal ist es beschämend wie wenig Politiker da sitzen...
Weil sie zeitgleich in Ausschüssen etc. sitzen.
Schon lustig. Wir beschweren uns über Leute, die uns als überbezahlte Halbtagsjobber diffamieren - und reichen den schwarzen Peter dann selbst an die Abgeordneten weiter...
Hast du mal gesehen, wie viele unserer lieben Politiker eigentlich im Bundestag sitzen? Ich schaue recht gerne mal Phoenix live aus dem Bundestag und manchmal ist es beschämend wie wenig Politiker da sitzen...
Wie Bolzbold eben schon schrieb ... Ausschussarbeit ... das könnte man eigentlich wissen. Und wenn man es nicht weiß, dann hab ich noch mehr Bedenken bzgl. direkter Demokratie, denn - unabhängig von Bildung / Intelligenz und was auch immer - die BEREITSCHAFT sich über das Abzustimmende zu informieren, ist halt auch nicht unbedingt immer hoch.
Ne ne, das sind durchaus Sitzungen mit Abstimmungen etc. Selbst die Kommentatoren und übrigens auch die Redner kritisieren das regelmäßig. Ich habe da auch schonmal eine ZDF-Sendung gesehen, wo gezeigt wurde, wie die Abgeordneten kommen, stempeln und wieder gehen etc. Betrifft bestimmt nicht alle, das wurde da schon in großem Rahmen angeprangert.
Und wenn da zeitgleich Ausschüsse sind, so dass gerade noch 1/10 im Bundestag sitzt, ist doch fraglich was das soll? Vor kurzem wurde ein Antrag der Linken (direkte Demokratie) dort verhandelt. Der Raum war nahezu leer.
Edit: Noch getoppt davon, wenn den anderen Parteien gar nicht zugehört wird. Wird ja auch gerne mal vom Redner kritisiert.
Weil es hier nicht um Intelligenz und Dummheit geht, sondern darum, dass Menschen Entscheidungen treffen sollen, die im wahren Leben Schlosser, Landwirt oder Zahnarzt sind und nicht Abgeordnete, die in Vollzeit Zeitung und wissenschaftliche Expertise lesen.
Aber diese Menschen wählen doch auch bei Parlamentswahlen. Und da geht es doch um dieselben Themen. Warum sollten die Menschen zu doof sein über Thema X direkt abzustimmen, aber schlau genug sein um Parteien zu wählen, die für oder gegen Thema X sind? Das ist doch widersprüchlich.
Ne ne, das sind durchaus Sitzungen mit Abstimmungen etc. Selbst die Kommentatoren und übrigens auch die Redner kritisieren das regelmäßig. Ich habe da auch schonmal eine ZDF-Sendung gesehen, wo gezeigt wurde, wie die Abgeordneten kommen, stempeln und wieder gehen etc. Betrifft bestimmt nicht alle, das wurde da schon in großem Rahmen angeprangert.
Die Bundestagsabgeordneten haben doch von den meisten Themen selbst überhaupt keine Ahnung. Die meisten Abgeordneten sind beruflich Rechtsanwälte oder Lehrer. Und die haben dann maximal von einem bestimmten Ressort ein wenig Ahnung. Bei den meisten Abstimmungen stimmen die Abgeordneten sowieso nur so ab, wie es von der Fraktionsführung bzw. Parteiführung gewünscht ist.
Aber diese Menschen wählen doch auch bei Parlamentswahlen. Und da geht es doch um dieselben Themen. Warum sollten die Menschen zu doof sein über Thema X direkt abzustimmen, aber schlau genug sein um Parteien zu wählen, die für oder gegen Thema X sind? Das ist doch widersprüchlich.
Ich sagte doch bereits, es geht nicht um "Doofheit". Das Leben ist etwas komplexer, nicht jede Fragestellung lässt sich auf ein reines ja oder nein runterstufen, oft müssen Kompromisse gefunden werden, die einer Debatte bedürfen, die nicht alle Bundesbürger auf einmal führen können.
Und ja, es macht einen Unterschied, ob jeder zu jedem Thema befragt wird oder ob man in Abständen Vertreter wählt, die sich zu allen gesellschaftsrelevanten Themen positionieren (S.o.).
So wie es Sinn ergibt, dass in der Schulkonferenz über den Namen der Schule abgestimmt werden darf aber nicht, ob die Schule 40 Wochen Ferien machen möchte. Ansonsten würden Entscheidungen immer von denen getroffen, die sich gerade am meisten dafür interessieren- aus welchen Gründen auch immer.
Nebenbei:
Die Briten nehmen den Brexit sehr ernst.
Jetzt sind sie sogar aus der EU-Meisterschaft ausgetreten
Island vor!
