Petition A13 für Grundschullehrer_innen - Eure Meinung

Erst einmal Danke für die Beiträge und den Einsatz den ihr zeig (das ist genauso gemeint wie ich es schreibe). Wenn es an den Schulen etwas mehr nach Leistungsprinzip zuginge (was ich sehr befürworten würde, auch wenn ich überhaupt keine Idee hätte wie man die Leistung eines Lehrers sinnvoll messen kann), wären Einsatz und Überlegungen von z.B. conni auch A14 Wert...
Wenn es bei den Kindern hauptsächlich ein Problem von Aufmerksamkeit und Arbeitsgedächtnis ist, gibt es da bei euch irgendwelche Möglichkeiten (meinetwegen in Zusammenarbeit mit Kinderärzten oder Kinder- und Jugendpsychiatern) den Kindern entsprechende Trainings zu verordnen und durchführen zu lassen (ich weiß, das ist fast immer schulextern und die Eltern müssen mitspielen)? Falls es an den Schulen ganz gehäuft auftritt wäre es evtl. sinnvoll eine Kollegin fortzubilden und das selbst an der Schule durchzuführen (ich weiß, dass ist eigentlich eher was für Sonderpädagogen)...

Hallo,

zunächst einmal möchte ich mich bei Conni für den ausführlichen Beitrag bedanken, der mir einfach aus der Seele spricht, insbesondere die anschauliche Schilderung über differenzierten Mathemathikuntericht! Ich krieg immer die Krise wenn mir jemand erzählt, gerade im Grundschulbereich wäre es doch so einfach, gleiche Aufgaben in unterschiedlichen Zahlbereichen zu finden, weil es ja so viele Analogien gäbe. Nur tun mir meine Schüler meistens nicht den Gefallen in verschiedenen Zahlbereichen gerade am "gleichen" Thema zu sein. Blöd, wenn ein Großteil der Gruppe den Zehnerübergang bei der Addition im Zahlenraum bis 100 angeht, das Kind, das leider erst im Zahlenraum bis 20 rechnet, aber gerade bei der Subtraktion ohne Zehnerübergang angekommen ist... Mal ganz davon abgesehen, dass besagtes Kind in der Regel in jeder Stunde jammernd an seinem Platz sitzt und "Ich brauch Hilfe!" ruft.

Auf Fortbildung wird dann in der Regel ein (!) total tolles Beispiel präsentiert, wie alle an einem Thema arbeiten können, komischerweise meistens ein "Randthema" wie Geometrie oder Wahrscheinlichkeit.
Das Differenzieren und die große Heterogenität der Schülerschaft kostet Zeit und Energie, da ist der Lehrplan häufig nicht zu schaffen. Wer meint, man könne durch Druck und schlechte Noten ganz einfach Kinder und Eltern "erziehen", hat noch kein Grundschulkind erlebt das dann völlig blockiert ! (Das soll jetzt kein Plädoyer dafür sein "Phantasienoten" zu verteilen, es soll nur daran erinnern, dass es auch in der Schule in der Regel keine einfachen Lösungen für komplexe Probleme gibt!).

Nebenbei, bei uns im Ort wird jetzt auf Wunsch von Eltern ein Kind mit dem Unterstützungsbedarf Lernen inklusiv ans Gymnasium gehen. Für die Gymnasiallehrer wird es mit Sicherheit ein leichtes sein, ihre Unterrichtsinhalte auf ein seeeeehr einfaches Niveau herunterzubrechen. Der Förderschullehrer steht ja immerhin drei Stunden zur Verfügung. Differenzieren kann ja nicht soooo schwer sein!!! (Sorry, die Ironie musste gerade sein!)

In diesem Sinne: A13 für Grundschullehrer!

Zitat von cyanscott

Für die Gymnasiallehrer wird es mit Sicherheit ein leichtes sein, ihre Unterrichtsinhalte auf ein seeeeehr einfaches Niveau herunterzubrechen.

Dieses Niveau hat einen Namen. Es heißt "Mandala". Funktioniert!

Zitat von fossi74

Dieses Niveau hat einen Namen. Es heißt "Mandala". Funktioniert!

Das verstehe ich jetzt nicht. Ich dachte ein Mandala ist was zum ausmalen, um zur Ruhe zu kommen. Oder ist mir die Ironie entgangen?

Zitat von Meerschwein Nele

Oder ist mir die Ironie entgangen?

Ja. Also nochmal expressis verbis: Beim durchschnittlichen Gymnasialkollegen wird dieses Kind im Unterricht sitzen und Mandalas ausmalen. Und man kann dem Kollegen nicht mal einen Vorwurf machen.

Glaube mir, kecks, für einen Mittelschullehrer ist es auch nicht leichter, den Stoff an lb -Kindern anzupassen. Für ein Kind, das kaum einen einfachen deutschen Satz versteht, ist es egal, ob Präpositionalobjekte das Thema der Mitschüler sind oder einfache Wortarten wie Nomen, Verben oder Adjektive. Jedoch hat man meist nicht nur ein lb-Kind, sondern mehrere, oft mit unterschiedlichen Lernständen. Dazu brauchen die "normal begabten" Schüler viel Lernunterstützung und Aufmerksamkeit durch den Lehrer. Das alles jedoch bei 27 Stunden Wochendeputat (und A12).

Zitat von Kathie

Ewig nur stiller Mitleser gewesen, aber nun muss ich doch auch mal was sagen.

Grundschullehrer in Bayern arbeiten 28 Wochenstunden. Mehr als zum Beispiel Gymnasial- und Förderschullehrer.
Grundschullehrer haben aber mittlerweile nicht selten Förderschulkinder in ihrer Klasse, die nach einem eigens für sie erstellten Förderplan unterrichtet werden, zusätzlich evtl. Flüchtlinge. Eine Förderschullehrkraft kommt sogar in sogenannten Koop-Klassen (zumindest in Bayern) nur stundenweise zur Unterstützung. Den Rest der Zeit arbeitet die Grundschullehrkraft alleine mit der Klasse.

So.
Nun haben wir: mehr Unterrichtsstunden, teilweise den Job einer Förderschullehrkraft (die dafür komischerweise mehr Geld bekommt, auch wenn sie weniger Schüler unterrichtet!), zusätzlich oft Kinder, die der deutschen Sprache gar nicht mächtig sind PARALLEL dazu, dass die ganz "normalen" Kinder auch ein Recht auf Unterricht haben.

Und die Gymnasiallehrer hier, die ihre 24 Wochenstunden unterrichten, haben die Dreistigkeit, zu behaupten, wir würden die Kinder so schlecht vorbereiten, dass wir kein höheres Gehalt verdient hätten. Ernsthaft???

Man sage mir bitte, inwiefern der Job eines Gymnasialkollegen mit den Fächern Sport / Erdkunde mehr Gehalt rechtfertigt. Korrekturen nicht sehr hoch, Schülerschaft relativ heterogen, Unterrichtsstunden weniger.

P.S.: Ich muss mich korrigieren, das behaupten nicht alle Gymnasialkollegen hier. Aber meines Erachtens nach leider doch zu viele.

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Vielleicht sollten beide "Seiten" mal eingestehen, dass sie nicht viel (oder genug) Ahnung von der Arbeit der anderen Seite haben.
Aus Gymnasiallehrersicht: Wir arbeiten auch mehr als 24 Wochenstunden, wie alle Beamten in Bayern. Die 24 Wochenstunden Unterricht gelten für "wissenschaftliche" Fächer - da gehören Sport und Musik z.B. nicht dazu, die Lehrer dieser Fächer haben mehr Unterrichtsstunden.
Und auch bei Fächern wie Sport oder Erdkunde ... Oberstufe nicht vergessen ... da schreiben sogar die Sportler eine Klausur, die korrigiert werden muss (dazu ist Erdkunde in letzter Zeit ein beliebtes Fach für die mündlichen Abiturprüfungen).
Ich bin definitiv nicht an einem "Brennpunktgymnasium", sondern an einem Gymnasium in einer mittleren, eher noch ländlich geprägten Stadt mit 1200 Schülerinnen und Schülern aus ALLEN gesellschaftlichen Schichten.
Ich habe eine Klassleitung in einer 6. Jahrgangsstufe (und die Klasse ist relativ normal für unsere Schule) ... ein Schüler mit Schulbegleitung, zwei mit ADHS, einer mit LRS und ein "Inklusionskind ... bei der Hälfte der Klasse mindestens ein Elternteil nicht deutscher Muttersprachler ...

Du kannst gern einige Seiten in der Diskussion zurück gehen, dann siehst Du, dass ich den Grundschullehrern von Herzen ein höheres Gehalt gönnen würde. Ich habe mich damals bewusst nicht für Grundschullehramt entschieden, weil ich die Aufgaben, die ich dort übernehmen hätte müssen, nicht so gern machen möchte, wie das, was ich hier am Gymnasium mache. Von daher habe ich großen Respekt vor den Lehrkräften in der Grundschule - sie machen etwas, das ich nicht machen wollte oder sogar auch nicht könnte.
Ich gehöre aber auch zu den Gymnasiallehrern, die sagen, dass die Kinder aus der Grundschule bestimmte Dinge, die wir am Gymnasium erwarten (laut Lehrplänen auch erwarten sollten) und brauchen nicht im erforderlichen Umfang können (Verallgemeinerung, ist mir klar).
Ich bin mir aber nicht sicher, dass die Schuld bei den Grundschullehrkräften liegt (weil die z.B. ihren Job nicht gut genug machen würden). Wir schaffen es ja auch am Gymnasium nicht, den SuS bestimmte Fähigkeiten / Kenntnisse zu vermitteln, deren Vermittlung UNSERE Aufgabe ist .... und ich glaube auch hier nicht, dass wir daran die ganze Schuld tragen.
Vielmehr habe ich immer mehr folgende Eindrücke:
- ständig Reformen und neue Regeln => man wird eingezwängt in eine Korsett aus Bestimmungen (die meisten davon haben mit Noten zu tun), für pädagogisches "Atmen" bleibt immer weniger Luft, kaum eine Chance, bestimmte Ideen mal über einen längeren Zeitraum auszuprobieren
- der Wert von Bildung an sich interessiert einen Teil unserer Gesellschaft nicht (mehr) ... es geht nicht darum, dass das, was man an der Schule lernt, einen gewissen Wert hat, ein (hohes) Gut ist (Allgemeinbildung?), es geht darum, dass man "Berechtigungsscheine" (Übertritts Erlaubnis, Abitur als Erlaubnis zum Studium etc) erhält ... diese Haltung der Eltern überträgt sich auf die Kinder und daraus folgt eine Einstellung, die eher dazu führt, gerade das Nötigste noch zu tun, so dass man halt durchkommt ("Ich mach meine Hausaufgaben halt so, dass es reicht, dass der Lehrer nicht sagen kann, ich hätte sie nicht gemacht ... ich mache sie nicht so gut wie ich sie machen könnte").

Zitat

differenzieren, ohne vorgefertigtes material?

Exakt das ist mein Alltag. Kein Schulbuch, auch nicht das, das den Namen "Differenzierte Ausgabe" trägt, bietet differenziertes Material an. Macht man halt selber.

Plus Zeugnisse schreiben,
plus Referendare betreuen,
plus Konferenzen,
plus Teamsitzungen,
plus Leistungskurse,
plus Abiturprüfungen,
plus ZAPs,
plus Arbeitspläne schreiben,
plus Klassenleitung,
plus Austausch mit dem multiprofessionellen Team (zwei meiner Schüler sind beim Schulpsychologen in Behandlung, sechs haben ein Verhaltenstraining beim Sozialarbeiter u.a.),
plus Kontakt mit Ämtern/Gutachten schrieben/Formulare ausfüllen (Teilhabepaket beantragen, Schulbegleiter beantragen, AOSF-Verfahren eröffnen, Jugendamtstermine ...),
plus Elterngespräche,
plus viel, viel Erziehungsarbeit ...

Deshalb nehmen Bewerber für SekII-Stellen, wenn sie die Wahl haben, nicht die Gesamtschulstelle, es sei denn, sie sind Überzeugungstäter.

Darf man als Zwischenstand festhalten, dass Lehrerinnen und Lehrer in allen Schulformen ein vollständiges, wissenschaftliches Hochschulstudium hinter sich haben und in ihrer Alltagisarbeit alle sehr zeitaufwändige und komplexe Aufgaben zu bewältigen haben, die großes pädagogisches, didaktisches und anderes Fachwissen erfordern?

Wenn das der Fall wäre, könnte ich mir eigentlich keinen stichhaltigen Grund vorstellen, der gegen eine gleiche Bezahlung für alle Lehrer spräche.

Unsere Sonderpädagogin (übrigens EINE bei 350 Kindern) ist in Elternzeit, Ersatz in ganz HH => keiner! Ohne Elternzustimmung wird gar nichts gemacht. Besagte Kinder werden nicht mal zu Ergotherapie geschickt. Mal davon ab, dass Kinderärzte immer alles für nicht notwendig halten...

um nochmal Öl ins Feuer zu werfen: Was ist denn mit den Haupt- und Realschullehrern? Die bekommen in NRW bei 28 Stunden Unterricht auch nur A12. Das hier ist mitnichten ein Grundschullehrer versus Gymnasiallehrer Problem.

Lieber Dead Poet,

ja, ich habe den Thread von der ersten Seite an verfolgt und kenne deine Einstellung. Dich habe ich auch nicht gemeint, ich bezog mich eher auf Gymnasiallehrer wie Valerianus, deren Beiträge teilweise darauf schließen lassen, dass er ein falsches Bild von der Arbeit der Grundschullehrer hat.

Ich möchte andersrum nicht am Gymnasium arbeiten, könnte das wohl auch nicht so gut. Ich hätte wahrscheinlich nicht so einen guten Draht zu pubertierenden Jungs, ich würde ungern Abi-Klausuren korrigieren, ich wäre ungern jede Stunde in einer anderen Klasse. Mir liegt die Arbeit mit den Kleineren mehr und mich stört mein geringeres Gehalt eigentlich auch nicht, denn ich vergleiche nicht jeden Monat und ärgere mich dann

Was mich stört ist aber die spürbare Hochnäsigkeit von einigen Gymnasiallehrern, die die Kinder nicht gut genug vorbereitet sehen und uns Grundschullehrern deswegen pauschal den Anspruch auf A13 absprechen.
Ein bisschen sieht man die vorherrschende Meinung auch am Beitrag von kecks, die in der 5. Klasse den Unterrichtsstoff nicht für den lb-Kind herunterbrechen kann. Aber die Grundschullehrer in der 4. Klasse sollen es können, müssen es können, da ist es beinahe schon Alltag.

Und nochmal dazu, dass die Kinder zu schlecht vorbereitet seien: wir bekommen teilweise Kinder in die Schule, die weder einen Bleistift als solchen erkennen, noch eine Jacke anziehen, geschweige denn ihre Hände waschen oder ihre Trinkflasche öffnen können. Nun könnte ich sagen, da fehlt es aber im Kindergarten an so einigem! Zusolchen Annahmen ist man natürlich schon verleitet. Wie kann essein, dass es in der ganzen Kindergartenzeit nicht gelingt, einem Kind zu zeigen, wie man einen Seifenspender ordentlich benutzt?
Aber man muss sich bremsen, wer weiß, mit was die Erzieher dort zu tun haben und dieses "von oben nach unten die Schuld abgeben" ist einfach nicht so eine feine Art.

Und zusammenfassend, siehe mein obiger Beitrag: ich finde mein Gehalt nicht wenig, verstehe aber nicht, warum es weniger ist als zum Beispiel das von anderen Lehrern, denn ich denke die Arbeitsbelastung ist anders, aber nicht kleiner. Außerdem ist unsere Wochenstundenzahl größer, was den geringeren Korrekturaufwand ausgleichen sollte. Zeugnisse schreiben wir übrigens zweiseitig im Fließtext.

Bei uns gibt es gar keine Stunden mehr pro Kind. Das sind jetzt allgemeine Ressourcen, nicht mehr als Rucksackstunden.

Wenn ich jetzt was zur Neutralität von Moderatoren schreibe ist das total offtopic oder? (und ja, einzelne Moderatoren moderieren auch in Themen in denen sie schreiben, bevor jetzt das Argument kommt) Wenn ich jetzt was dazu schreibe, dass alle neu ausgebildeten Lehrer (juristisch) durchaus ein vollständiges, wissenschaftliches Universitätsstudium haben (außer die Leute von der PH, aber sowas gibt's in NRW nicht) und deshalb natürlich A13 bekommen müssten und was dazu schreibe dass der ein oder andere Moderator offensichtlich des Lesens nur mäßig befähigt ist, dann ist das Flame (obwohl ich von der Aussage her nur dasselbe wie ein Moderator gesagt habe). Wenn ich dann noch schreibe, dass das aber für alle Lehrer, die ein Studium mit 7 Semestern Regelstudienzeit hinter sich haben, eben gerade nicht zutrifft (Studium auf FH Niveau --> gehobener Dienst), dann habe ich...verdammt...komm mir nicht mit Fakten, wenn ich eine Meinung habe..?

@Ontopic: Die Grundschule kann sich schwerlich auf die Kitas berufen, mir wäre es zumindest neu dass wir in Deutschland irgendeine Form von verpflichtendem Kita-Besuch hätten. Euch bleiben also nur die Eltern. Wir haben die abgebenden Institutionen und die Eltern, wenn wir auf jemand schimpfen wollen. Bei den Eltern gibt es sicherlich einige, die es zu gut mit ihrem Kind meinen (Heli-Richtung) und einige die sich für ihr Kind deutlich zu wenig interessieren (in unserem Einzugsgebiet ist das eher Wohlstandsverwahrlosung als echte Verwahrlosung, für die Kinder auf emotionaler Seite aber auch nicht schöner). Ich hab in meiner Klasse 32 Kinder und bei vielleicht 2-3 Kinder sind die Eltern problematisch (keine Einsicht in Bezug auf beschränkte Fähigkeiten, keine Unterstützung in Form von Strukturierung, etc.), die von mir angesprochenen Probleme betrafen anfangs aber die halbe Klasse. Jetzt sind die Eltern ja offensichtlich nicht Schuld und die Kindergärten tun halt die Dinge, die Kindergärten tun, sie haben kein Curriculum oder so etwas, die Kinder spielen was und lernen halbwegs sozialverträglichen Umgang...ich geh mal davon aus, dass die das hier in der Gegend immer noch tun, gestärkt mit blödsinnigem "Kindergarten-Mandarin", weil das halt momentan von vielen Eltern gewünscht wird, dass die schon ab 3 Jahren irgendwas lernen. Mir fehlen Sachen die für die Grundschule immer elementar waren und die die Kinder lernen können.

Jede 5. Klasse (die ich bisher hatte) hat es geschafft, im ersten Halbjahr der 5. Klasse die folgenden Dinge zu lernen:
1.) Schreibschrift lesen (normalerweise schreibe ich gemischt Druck- und Schreibschrift, aber bei den Kurzen gebe ich mir Mühe eine halbwegs echte Schreibschrift zu nutzen), ob sie es schreiben können ist mir wurscht
2.) Sich melden und Bescheid sagen bevor man durch die Gegend läuft (ich hab auch verschiedene Meldezeichen für Toilette, Müll und Notfall)
3.) Sie + Nachname
4.) Kleines und Großes 1x1 auswendig
5.) Ihren Arbeitsplatz am Anfang der Stunde vorbereiten und am Ende der Stunde aufräumen

Und ich rede nicht von Grundschulen, in denen die Zustände so sind wie bei euch beschrieben. Wir haben einen sehr angenehmen Einzugsbereich und den haben die Grundschulen darin natürlich auch. Das was ihr da beschreibt ist eine Vollkatastrophe. Ihr bräuchtet dringend mehr finanzielle Mittel, mehr Stunden mit Sonderpädagogen, mehr Material, mehr von allem. Das man unter solchen Zuständen bestimmte Ziele nicht erreichen kann, kann ich durchaus verstehen. Und ihr könnt gerne A13 als Erschwerniszulage erhalten (was heißen würde, dass das Geld da ist, so dass die Erschwernis gar nicht erst entstehen müsste), aber nein auf ein gleichwertiges Studium aller momentan arbeitenden Lehrer, darauf können wir uns definitiv nicht einigen. Ich halte nicht einmal mein Fachstudium Mathematik und das Fachstudium Geschichte für gleichwertig (und ich finde Geschichte sowohl fachlich als auch unterrichtstechnisch deutlich spannender).