Böhmermann vs. Erdogan

  • Damit man weiß, worum es geht - der Text der Sendung samt Schmähgedicht:
    http://www.badische-zeitung.de…-des-geloeschten-gedichts


    Dass Böhmermann nun deswegen Polizeischutz braucht und eine Staatsaffäre entsteht ... da entwickelt sich aus einer Satire eine Groteske:
    http://www.tagesschau.de/inland/tuerkei-boehmermann-101.html


    Passt aber irgendwie zum Sachsenthread. Auch die türkische Tourismusbranche muss sich nicht beklagen, dass ich da nicht mehr hinfahre. Wenn man befürchten muss, wegen einer blöden Bemerkung im Folterkeller oder gar im Sarg zu landen, macht man um dieses Reiseziel besser einen Bogen.


    Macht ja nix. Die Welt ist groß genug. Deutschland auch.


    BTW: FreeBoehmi!
    https://www.change.org/p/freih…%C3%B6hmermann-freeboehmi
    Diese Petition wurde bereits von mehr als 175.000 Menschen unterzeichnet. Auch von mir.

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

  • Ich sehe das nicht ganz so unkritisch wie wohl die Mehrheit. Dass dieser Erdogan ein ausgemachter Blödmann ist - geschenkt. Ihm aber sodomitische Praktiken zu unterstellen geht - nebst so einigem anderen, das Böhmermann hier abgesondert hat - ein gutes Stück zu weit. Das ist übrigens nicht nur eine Beleidigung von Erdogan, sondern auch ein übles rassistisches Klischee. Ich bin auch durchaus der Meinung, dass es Äußerungen gibt, die nicht erlaubt sind und die auch nicht dadurch entschärft werden, dass man vorher oder hinterher laut "Satire!" ruft. Man stelle sich vor, Böhmermann hätte z.B. einen israelischen Ministerpräsidenten in ähnlicher Weise angegangen... au weia, dann bräuchte er wohl wirklich Polizeischutz.


    Notabene: Ich halte Erdogan - wie oben auch schon gesagt - für einen Übelmann, der so bald wie möglich weg muss, wie auch immer. Das hat er aber mit vielen bayerischen deutschen Politikern gemeinsam.

    „Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than this.“ - George Carlin

  • Und du kannst halt nur noch nach Island gehen:

    Da ist mir Hawaii lieber ;)


    Und ja! Der Rückgang des Tourismus um 40% IST ein Problem für die Türkei - denn ich bin nicht allein:
    http://www.heise.de/tp/artikel/47/47423/1.html

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

    Einmal editiert, zuletzt von alias ()

  • Das kann schon sein. Aber findest du nicht, dass es die Problematik der Menschenrechtsverletzungen in einem Land verharmlost, seine Urlaubswünsche zu posten?


    Es gibt beispielsweise viele Länder, in denen die Todesstrafe praktiziert wird. Sollte man dann nicht auch beispielsweise Florida meiden?


    Oder, noch besser als verpuffender anonymer Pseudoboykott in einem Lehrerforum, wenn dir die Menschen in der Türkei am Herzen liegen: amnesty braucht immer Geld und Ehrenamtliche, die sich einbringen.


    https://www.amnesty.de/urgent-…_id%3Dai_core_search_form

  • amnesty braucht immer Geld und Ehrenamtliche, die sich einbringen.

    Dein Vorschlag kommt zu spät.
    Da bin ich schon jahrelang dabei :)

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

  • Aber findest du nicht, dass es die Problematik der Menschenrechtsverletzungen in einem Land verharmlost, seine Urlaubswünsche zu posten?

    Nein.

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

  • Zu dem zweiten Artikel:


    "Wenn er Kim Jong-un als Ziegenficker bezeichnet hätte, wäre alles nicht so schlimm", heißt es aus Pjöngjang, "jeder weiß schließlich, dass sich unser geliebter Führer in dieser Hinsicht als besonders leidenschaftlich und ausdauernd hervortut..."


    Das schreibt die Botschaft?

  • Zu dem zweiten Artikel:


    "Wenn er Kim Jong-un als Ziegenficker bezeichnet hätte, wäre alles nicht so schlimm", heißt es aus Pjöngjang, "jeder weiß schließlich, dass sich unser geliebter Führer in dieser Hinsicht als besonders leidenschaftlich und ausdauernd hervortut..."


    Das schreibt die Botschaft?

    Ähm... den ganzen Artikel gelesen? Dazu die Autoreninfo ("head of silly content") oder den Schluss unter dem Artikel ("Werden Sie trotzdem Fan von GLASAUGE auf Facebook – und verpassen Sie künftig keinen Artikel und keine billigen Zusatzscherze!") ??? Oder z.B. das Foto, das angeblich Kim Yon-un darstellen sollte, hatte damit ja null zu tun...
    Wenn man alles betrachtet, sollte eigentlich klar werden, was hier los ist... ;)
    Wahrscheinlich sogar eine Retourkutsche/ Reaktion auf die Diekmann-Sache...?

    "Et steht übrijens alles im Buch, wat ich saje. ... Nur nit so schön." - Feuerzangenbowle

    • Offizieller Beitrag

    Ich sehe das nicht ganz so unkritisch wie wohl die Mehrheit. Dass dieser Erdogan ein ausgemachter Blödmann ist - geschenkt. Ihm aber sodomitische Praktiken zu unterstellen geht - nebst so einigem anderen, das Böhmermann hier abgesondert hat - ein gutes Stück zu weit. Das ist übrigens nicht nur eine Beleidigung von Erdogan, sondern auch ein übles rassistisches Klischee. Ich bin auch durchaus der Meinung, dass es Äußerungen gibt, die nicht erlaubt sind und die auch nicht dadurch entschärft werden, dass man vorher oder hinterher laut "Satire!" ruft. Man stelle sich vor, Böhmermann hätte z.B. einen israelischen Ministerpräsidenten in ähnlicher Weise angegangen... au weia, dann bräuchte er wohl wirklich Polizeischutz.

    Ich habe mal im Geiste in alles, was Böhmermann gesagt hat, statt Erdogan "der Papst" eingesetzt. Mit "Obama" und "Merkel" hab ich's auch mal probiert. Ich habe mir dann die Reaktionen der Menschen in Deutschland darauf vorgestellt, auch meine eigene. Und festgestellt, dass ich glaube, dass wir durchaus mit zweierlei Maß messen, wenn es um Satire geht.


    Auf einmal finden alle, dass Satire alles darf. Ich bin mir nicht sicher, dass diese alle das auch bei allem finden würden. Ich jedenfalls hatte mit dem einen gefühlt mehr Probleme als mit dem anderen... um ehrlich zu sein.


    Weswegen ich auch nicht zu denen gehöre, die jetzt Böhmermann-ist-der-coolste und der Retter der Redefreiheit skandieren. Er ist das ja ohnehin nicht wirklich freiwillig, ich vermute mal, dass er mit der Reaktion nicht gerechnet hat.
    Gehöre aber wohlgemerkt nicht zu denen, die jetzt finden, der gehört 5 Jahre (oder auch nur einen Tag) in den Knast.


    Ich finde immerhin die Diskussion wichtig, die dieser Fall angestoßen hat. Den Verdienst hat er. Aber hatten wir bei Charlie Hebdo ja auch schonmal. Hat nur so mittelviel gebracht. Viellecht klappt's jetzt mal. Und sei es nur, dass der behämmerte Majestätsbeleidigungsparagraph weg kommt.

  • Ich finde das Böhmermann-Gedicht unter aller Kanone. Man sollte wahrlich keine Staatsaffäre draus machen aber genauso wenig muss man gleich "Zensur!" schreien, wenn Böhmermann dafür kritisiert wird. Ich kann mich Fossi nur anschliessen - Satire muss echt nicht ALLES dürfen.

  • Zitat von Böhmermann

    Ist vielleicht ein bisschen kompliziert, vielleicht erklären wir es an einem praktischen Beispiel ganz kurz.

    Die Sendung habe ich gesehen, und im gesamten Zusammenhang mit der (natürlich provozierenden) Einleitung war das Satire, wie sie sein darf. Warum darf z.B. Charlie Hebdo herabwürdigen, beleidigen und unter die Gürtellinie zielen - und alle rufen "je suis Charlie"? Warum sollte ein Gedicht hierzulande das nicht dürfen? (Siehe auch: Die USA wundert sich.
    Diese beleidigte Leberwurst Erdogan gibt sich doch selbst der Lächerlichkeit preis, dabei kann man ihn doch mal unterstützen. Wieso machen das nicht noch mehr Promis?
    Eine Staatsaffäre hat das Ganze aber nicht verdient. Und das "Schmähgedicht" selbst darf ruhig in der Versenkung verschwinden, das ist zu mies. Wie einige Karikaturen bei Charlie Hebdo übrigens auch. Meine persönliche Meinung...

  • Warum sollte ein Gedicht hierzulande das nicht dürfen?

    Hm ja, so gesehen hast Du Recht. Also dürfen darf es dann schon. Nur gut finden muss man es nicht und einer wie Böhmermann darf auch einstecken dürfen dafür, dass seine Verse vielleicht nicht allzu gelungen waren/sind.

  • Gelesen? Den GANZEN Text?
    http://www.badische-zeitung.de…-des-geloeschten-gedichts


    Ein Riesen-Quatsch, böse Satire - teilweise (in den Zeilen des Gedichts) bewusst geschmacklos und überzeichnend beleidigend.
    Ein Despot, der die Opposition niederknüppeln und verhaften lässt, die Presse zensiert, Journalisten verhaften lässt (und diese jahrelang einsperren will) sowie Dörfer der eigenen Bevölkerung beschießen lässt hat IMHO jedes Recht verwirkt, eine Schmähkritik als verletzend und als "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" zu empfinden.


    Ein großes Lob an Böhmermann, der eine große Lupe auf diesen Mann und seine Entourage installiert hat, durch die die Welt nun schauen kann.

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

  • Hierzu ein Kommentar von Oliver Kalkove, den ich immer gerne lese:


    "
    FRAGEN DES TAGES:
    Sollte Jan Böhmermann endlich mal ins Gefängnis?
    Weil er so abscheulich böse Sachen über den respektablen türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan gesagt hat?
    Weil er statt feinsinniger Satire mit subtilem Sprachwitz einen verbalen Bierschiss voller Fäkalhumor serviert hat?
    Weil er es einfach mal verdient hat, der eitle Blödmann?
    Und zweite Frage:
    War das Gedicht von Böhmermann Satire oder nicht?
    Darf man den sympathischen türkischen Obermufti als Ziegenf*ck*r bezeichnen - ohne gesicherte Beweise einer möglichen sexuellen Liaison?
    (Um eine weitere Klage oder Facebook-Sperrung zu vermeiden, wurden zwei Buchstaben eines schlimmen Worts der letzten Zeile durch einen * ersetzt. Bitte setzen Sie dort zwei Vokale ihrer Wahl ein, zB das i und das e oder auch ganz was anderes ...)
    Ist eine solche Aneinanderreihung fieser rassistischer Gemeinheiten Kunst oder einfach ein verbaler Bierschiss?
    Okay...
    kurz mal dazwischen gerufen:
    HALLO!
    DAS IST ALLES ABSOLUT SCHEISSEGAL!
    Denn diese ganze vollkommen absurde Staatsaffäre um die kleine poetische Verbal-Entgleisung das dünnen blassen Jungen
    weitet sich gerade zu einer der bizarrsten, erschreckendsten und für unsere Meinungs- und Redefreiheit auch gefährlichsten Diskussionen seit langem aus.
    Eins vorab:
    Es ist vollkommen egal, was der einzelne von Böhmermanns Gedicht hält.
    Es ist ebenso egal, ob es Satire ist oder nicht.
    Denn ja:
    es ist bewusst verletzend, böse und qualitativ kein Stabhochsprung.
    Sollte es aber auch niemals sein.
    Denn die satirische Plattform der ganzen Geschichte war niemals das unsinnigerweise immer wieder rezitierte und vollkommen unwichtige Gedicht,
    sondern die Aktion darum herum.
    Der Zusammenhang, der in fast sämtlichen Diskussionen darüber komplett verloren gegangen ist.
    Und der ging so:
    Um die schnaubende Empörung des wütenden Giftzwergs zu kommentieren, die bereits der sehr gelungene Erdogan-Song der Kollegen von Extra 3 ausgelöst hatte -
    inklusive der daraus folgenden unverschämten Forderung des stinkbeleidigten Türken-Chefs, die deutsche Politik solle regulierend einschreiten -
    legte Böhmermann noch einen drauf und erklärte in der Sendung,
    dass freie Meinungsäußerung und Satire bei uns nun einmal sehr wohl erlaubt sein.
    Ganz im Gegenteil zu einer böswilligen Schmähkritik, die einfach nur auf Beleidigung aus sei - so wie das daraufhin zitierte Erdogan-Gedicht...
    von dem sich Böhmermann danach selbst distanzierte.
    Okay, klar -
    das war natürlich als Provokation gemeint.
    Keine Frage.
    Aber nur als Provokation, die einem tobenden Despoten den verbalen Mittelfinger in rechtmäßiger Empörung entgegen streckt und sagt:
    'Hör genau zu, Rumpelstilzchen,
    da kannst du noch so sehr mit Schaum vor dem Mund herum wüten, weil du deine vermeintliche kleingeistig-engstirnige Ehre angekratzt wähnst und dich beleidigt fühlst -
    wir leben glücklicherweise in einem Land, in dem Humor noch nicht verboten ist und in dem man frei sprechen darf.
    Und wenn man es geschickt macht,
    kann man dich sogar noch viel mehr ärgern, ohne dich wirklich offensiv zu beleidigen.
    Denn das ist der Kern der Satire und der Redefreiheit!
    Ha!'
    Blöd nur, dass dies Spiel mit der Meta-Ebene ein wenig zu hoch angesetzt war für die meisten...
    die sich nur auf das (leichter emotional verwertbare) Schmähgedicht warfen.
    Denn dass ein so billig provokantes Werk mit billigem Fäkalhumor eine zweite Ebene besitzen könnte,
    das konnte und wollte sich einfach keiner vorstellen.
    Die Reaktion des ZDF und Angela Merkel,
    die in Unkenntnis bzw. Unverständnis der kompletten Geschichte in voraus eilendem Gehorsam der möglichen Empörung des zürnenden Muselmanen zuvor kommen wollten,
    waren dabei der tödliche Stich ins Herz genau der Satire und Redefreiheit, die sie eigentlich alle vorgaben zu verteidigen.
    Denn hier wurde verfrüht und unüberlegt gesagt:
    'Ja, lieber Herr E., persönlicher Retter in der Flüchtlingskrise, Sie haben natürlich ganz Recht:
    Satire und Meinungsfreiheit müssen ihre Grenzen haben,
    auf die müssen die Politik und die Medien ihren Einfluss nehmen.
    Jede Freiheit endet immer dort, wo wir den Witz nicht verstanden haben.
    Somit sind wir ja gar nicht mehr so weit voneinander entfernt, oder?
    Dürfen es vielleicht ein paar Flüchtlinge mehr sein?
    Und wenn es nicht mit dem Eintritt der Türkei in die EU klappt -
    dürfen wir vielleicht zu Ihnen? (Zwinkersmiley)'
    Um noch einmal klar zu stellen:
    Man muss die Aktion von Böhmermann nicht mögen.
    Man darf sie sogar beschissen oder komplett misslungen finden.
    Man darf sie aber auch begrüßen und als cleveren Satire-Coup feiern.
    Völlig wurscht.
    Man darf Böhmermann mögen, nicht mögen, lieben, hassen, er darf einem sogar egal sein.
    Man darf das Gedicht lustig, furchtbar, ganz witzig, ekelhaft oder was auch immer finden.
    Ehrlich gesagt:
    man soll das Gedicht sogar ekelhaft und beleidigend finden -
    das war ja immer genau so geplant!
    Aber:
    man darf Böhmermann deshalb nicht zur Staatsaffäre machen.
    Man darf ihn nicht anklagen
    oder als Politiker die Möglichkeit eröffnen, dass es überhaupt zu einem Prozess gegen ihn kommt -
    denn dies wäre kein Prozess um eine mögliche Beleidigung/ Schmähkritik oder eine Person,
    sondern vor Gericht stände das Recht auf Satire und Meinungsfreiheit an sich -
    die nämlich dann jederzeit verboten werden könnte, wenn der Adressat eines Scherzes den Witz nicht versteht.
    Das ZDF und auch die Regierung darf natürlich sagen,
    dass sie den Inhalt des Gedichts verabscheuen und sich davon distanzieren - das Recht hat jeder -
    aber sie müssen dennoch sagen,
    dass der Zusammenhang zählt und es hier um unser grundsätzliches Recht auf Redefreiheit und Satire geht.
    Man kann sich auch für ein mögliches Missverständnis entschuldigen - aber nicht für die Sachlage an sich!
    Wie so oft ist es einfach unfassbar,
    traurig und so unendlich dumm und nicht durchdacht,
    was hier gerade geschieht...
    Eigentlich ist es in seiner Absurdität fast schon wieder lustig...
    aber darf man darüber lachen,
    wenn das Recht auf Satire getötet wird?
    — mit Jan Böhmermann"

  • Blöd nur, dass dies Spiel mit der Meta-Ebene ein wenig zu hoch angesetzt war für die meisten...

    Ach herrje, was ne Keule. Alle die es blöd finden, sind einfach nur selber zu blöd. Naja. Wie gesagt, das mit der Staatsaffäre, das ist nun wirklich total blöd.

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