Wem geht / ging es im Referendariat auch so schlecht?

Zitat von Buntflieger

Hallo Frapper,
das mag ja sein, aber sollten die Ausbilder nicht zumindest auch etwas Vorbild sein in Sachen pädagogischem Takt und Fehlerkultur etc.?

der Buntflieger

Auf der einen Seite hast du da schon einen gewissen Punkt, auf der anderen Seite wirst du da halt behandelt wie alle anderen im Kollegium, die für ihre Arbeit auch nicht ständig ein Lob bekommen. In meinem Ref lief eine Nachbesprechung eines UBs so, dass zuerst die Sachen genannt wurden, die gut gelaufen sind. Das wurde benannt und insgesamt hat man nicht so viel Zeit darauf verwendet. Danach ging es um die verbesserungswürdigen Dinge, welche analysiert wurden und verschiedene Alternativen und Handlungsmöglichkeiten entwickelt wurden. Dafür ging selbstverständlich deutlich mehr Zeit drauf, so dass die guten Sachen in meiner Wahrnehmung völlig untergegangen sind. Man wird da bisweilen auch empfindlich, aber mir fällt auch nicht ein, was man daran groß ändern könnte. Das sind nunmal Punkte, an denen gearbeitet werden muss. Man braucht die Reflexionsfähigkeit für später, denn die einzige Rückmeldung, die ich zu meinem Unterricht bekomme, findet hauptsächlich durch die Arbeitsergebnisse und das Verhalten der SuS statt.

Mein alter Stufenleiter hat mit mir auf einer Klassenfahrt mal über diese Rückmeldungen geredet. Viele erwarten in unserem Beruf, dass sie neben ihrem Gehalt eine große Anerkennung für ihre Arbeit bekommen, auch von oben. Wenn das ausbleibt, fühlen sie sich gekränkt. Da dieses Ausbleiben aber die Regel ist, werden manche eben über die Jahre empfindlich. Da muss man aber auch mal ehrlich zu sich selbst sein: wann geht man z.B. zu den Erstellern des Vertretungsplan und sagt wie gut sie das machen? So gut wie nie, aber Beschwerden gibt es sicherlich genug. Die Anerkennung läuft halt anders ab, z.B. durch das Ausbleiben von Beschwerden, welches aber nicht direkt sichtbar ist. Ist halt so und nicht nur an Schulen.
Ein Freund von mir ist auch Beamter und im Personalrat, aber an einer Behörde. Manchmal bin ich etwas mitgenommen von irgendetwas und er dröselt mir das recht gut auf, was wahrscheinlich die Beweggründe sind, dass ich das jetzt "abbekomme". Ändern kann man meistens nichts, aber immerhin habe ich Verständnis bekommen. Andersherum läuft es genau so, wenn er mal Ärger bei sich hat. Es ist aber nicht einfach, sich emotional davon zu distanzieren und nur die Sache zu sehen, wenn das eigene Gerechtigkeitsempfinden stark getroffen wurde.

Zitat von SchmidtsKatze

Stunden wirken übrigens dann besonders durchdacht, wenn man [...]

Wie man doch mit einem einzigen Verb dieses ganze Kasperletheater entlarven kann.

Haha, erwischt... UB-Stunden SIND dann natürlich besonders durchdacht Nur muss man sich in der Aufregung auch dran erinnern, was man sich da überlegt hat Sonst wirkt es nämlich so, als hätte man sich gar keine Gedanken gemacht

Zitat von Frapper

Ja, ein Lob, dass man das hinbekommen hat, wäre grundsätzlich nett, aber bekommt man im Arbeitsleben i.d.R. auch nicht. Für die andere Seite ist der Gedanke eher der: "Wir müssen aus dem einen gescheiten Lehrer machen. Der Punkt scheint angekommen zu sein. Was ist die nächste Baustelle?"

Frapper da gebe ich dir uneingeschränkt recht.

Nachdem mein damaliger Seminarleiter nach einen Besuch meine Stunde mal wieder komplett zerpflückt hatte sagte ich sinngemäß:
"Irgendwie habe ich den Eindruck, dass ich das letzte Jahr garnichts gelernt habe und immer schlechter werde."

Er meinte dann (sinngemäß):
"Wissen Sie, wenn ich anfange darüber zu reden, ob das Papier 15cm oder doch eher 15,5cm breit sein soll oder ob Sie eher einen Fineliner pink dunkel oder lila hell benutzen sollten, dann wissen Sie, dass sie eigentlich alles richtig machen."

Diesen Satz habe ich mir immer wieder ins Gedächtnis gerufen, wenn zu viel Kleinigkeiten kritisiert wurden.

Mir ging es im Referendariat schlecht. Von meinen Ausbildern im Seminar habe ich viel gelernt und sie haben sich mir gegenüber immer anständig verhalten, auch wenn mein Englisch-Fachleiter einen Ruf wie Donnerhall hatte und durchaus regelmäßig Referendare in Tränen getrieben hat. Dabei hat mir allerdings geholfen, dass unter all meinen psychischen Problemen und Schwierigkeiten eins nicht ist: mangelndes Selbstbewusstsein. Allerdings macht es die Sache nicht besser, wenn man es erhobenen Hauptes aushält, nach einem Unterrichtsbesuch erst einmal eine halbe Stunde lang Kleinkritik ertragen zu müssen. Auch, wenn man weiß, dass der Fachleiter ehrlicherweise eigentlich nur so viel Anregungen wie möglich an den Mann bringen will. Das kennen wir als Lehrer doch auch, dass wir so viel sehen, was wir bei schriftlichen oder mündlichen Schülerleistungen verbesserungswürdig fänden.

Für mich war in erster Linie das ständige Gefühl beobachtet und bewertet zu werden problematisch. Ich war zu Beginn meines Referendariats 35 Jahre alt und hatte sowohl einige Jahre als Zeitsoldat bei der Bundeswehr als auch akademische Arbeit hinter mir. Die Struktur der Referendarsausbildung hat einfach nicht mehr zu mir gepasst, weil die "Schülerrolle" und die Anspruch auf Augenhöhe, den ich durch Auftreten und Erwartung erhoben habe, nicht wirklich mit der klar hierarchischen Rolle der Ausbildung in Einklang zu bringen war, was auch zu einer Dissonanz bei den Ausbildern geführt hat. Ich denke, ich wäre mit einer anderen Form von Ausbildung, die mehr einer Trainee-Ausbildung ähneln würde, besser gefahren. Der "Dr. phil." hat die Sache am Gymnasium auch nicht leichter gemacht, weswegen ich es verstehe, dass Referendare, z.B. einer, den wir gerade an der Schule haben, diese Qualifikation lieber verheimlicht.

Zitat von indidi

"Irgendwie habe ich den Eindruck, dass ich das letzte Jahr garnichts gelernt habe und immer schlechter werde."

Er meinte dann (sinngemäß):
"Wissen Sie, wenn ich anfange darüber zu reden, ob das Papier 15cm oder doch eher 15,5cm breit sein soll oder ob Sie eher einen Fineliner pink dunkel oder lila hell benutzen sollten, dann wissen Sie, dass sie eigentlich alles richtig machen."

Diesen Satz habe ich mir immer wieder ins Gedächtnis gerufen, wenn zu viel Kleinigkeiten kritisiert wurden.

Diesen Satz sollte man sich als Lehrer als Negativbeispiel einer Beurteilung sehr hinter die Ohren schreiben.

Warum? Offensichtlich ist die intendierte Botschaft hinter der Kritik des Fachleiters überhaupt nicht angekommen. Die Kommunikationsabsicht des Bewerters ist gescheitert und, da die Rollenverteilung in einem Bewertungsgespräch klar ist, ist dies die Verantwortung des Fachleiters, der es offenbar versäumt hat, seine Kritikpunkte verbal in den intendierten Kontext zu setzen.

Davor sollte man sich als Lehrer bei Aussagen über die Leistungen seiner Schüler tunlichst hüten! Pädagogisch kann man so großen Schaden anrichten.

Nun frage ich mich, wieso das dem Fachleiter nicht bewusst war. Wieso hat er diese Reaktion nicht antizipiert? Die emotionale Dynamik zwischen Referendaren und ihren Fachleitern ist ja nun so sattsam bekannt, dass da sogar die ignoranteren Exemplare von Fachleitern gerüchtemäßig davon gehört haben sollten. Ist es Gleichgültigkeit? Wie dem auch sei - ein so geführtes Beratungs- und Bewertungsgespräch, das den Referendar auf diese Weise trifft, ist offensichtlich defizitär.

Ich habe ja insgeheim die Vermutung, dass viele Fachleiter aus dem Regelschulsystem annehmen, dass die Prinzipien von Didaktik und Pädagogik, die sie in ihren Seminaren vermitteln und in ihren Schulen vertreten, aus irgendeinem Grund im Umgang mit den Referendaren nicht mehr gelten würden. Dass Pädagogik und Didaktik etwas sei, dass nur für Jugendliche gelte und das man bei Erwachsenen getrost zur Seite fallen lassen könne. Dass Erwachsene so ein überlegtes Handeln und so eine Rücksichtnahme ja gar nicht mehr bräuchten.

Als langjährig erfahrener Lehrer in der Erwachsenenbildung kann ich nur sagen: dem ist nicht so. Erwachsenenpädagogik ist ein anspruchsvolles und komplexes Tätigkeitsfeld, das einen großen Unterschied bei den Arbeitsergebnissen und der Persönlichkeitsentwicklung der Lerner ausmacht. Gleiches gilt für die Didaktik, die bei Erwachsenen zwar anders ist als bei Jugendlichen aber nichtsdestotrotz unverzichtbar. Wenn Fachleiter meinen, dass sie pädagogisch auf ihre Referendare keine Rücksicht nehmen zu brauchen und dass öde 90 Minuten Frontalvortrag oder sinnlose Methodenklimmzüge im Seminar einen Lerneffekt erzeugen würden, dann sehe ich da erheblichen Bedarf zu Nachschulung.

Hallo Studienseminare - wenn ihr mich als Fortbilder dafür mieten wollt, bitte sehr!

Zitat von Krabappel

Beim Militär wohl die meisten...

Meine militärische Ausbildung habe ich als sehr viel klarer, transparenter, ehrlicher und auch menschlicher empfunden als das Referendariat. Die Ansprüche wurden im Vorfeld klar kommuniziert und die Bewertung der Umsetzung war immer eindeutig und nachvollziehbar sachorientiert.

Ich vermute, dass das nicht zuletzt daran hing, dass im Gegensatz zur Schule dieser ideologische Widerspruch nicht bestand zwischen einem utopischen, idealistischen Menschenbild von intellektueller Freiheit und Selbstbestimmung und der tatsächlichen straffen Hierarchie, die klare Unterordnung unter Prinzipien und Arbeitsmodelle verlangt.

Ich finde die militärischen Ausbildungsgänge ehrlicher.

Zitat von Meerschwein Nele

Ich habe ja insgeheim die Vermutung, dass viele Fachleiter aus dem Regelschulsystem annehmen, dass die Prinzipien von Didaktik und Pädagogik, die sie in ihren Seminaren vermitteln und in ihren Schulen vertreten, aus irgendeinem Grund im Umgang mit den Referendaren nicht mehr gelten würden. Dass Pädagogik und Didaktik etwas sei, dass nur für Jugendliche gelte und das man bei Erwachsenen getrost zur Seite fallen lassen könne. Dass Erwachsene so ein überlegtes Handeln und so eine Rücksichtnahme ja gar nicht mehr bräuchten.
Als langjährig erfahrener Lehrer in der Erwachsenenbildung kann ich nur sagen: dem ist nicht so. Erwachsenenpädagogik ist ein anspruchsvolles und komplexes Tätigkeitsfeld, das einen großen Unterschied bei den Arbeitsergebnissen und der Persönlichkeitsentwicklung der Lerner ausmacht. Gleiches gilt für die Didaktik, die bei Erwachsenen zwar anders ist als bei Jugendlichen aber nichtsdestotrotz unverzichtbar. Wenn Fachleiter meinen, dass sie pädagogisch auf ihre Referendare keine Rücksicht nehmen zu brauchen und dass öde 90 Minuten Frontalvortrag oder sinnlose Methodenklimmzüge im Seminar einen Lerneffekt erzeugen würden, dann sehe ich da erheblichen Bedarf zu Nachschulung.

Du sprichst hier Regelschullehrer an und da falle ich mit meiner Sonderpädagogik wieder raus. Ich habe meine Fachleiter und die meiner Referendarin als wertschätzend erlebt, die nicht nur knallhart die Kritik um die Ohren geworfen haben. Mir sind aus diesen Gesprächen natürlich die Kritikpunkte hängen geblieben und nicht das, was an mir gelobt wurde - die menschliche Psyche funktioniert leider eben so, dass sie sich auf Negatives fokussiert und ein Vermeidungsverhalten einsetzt.

Ich sehe deinen Punkt mit der Pädagogik und Didaktik in der Erwachsenenbildung. Durch meine Beratungstätigkeit bin ich ja auch irgendwie in der Erwachsenenbildung drin und sehe natürlich einen gewissen Unterschied im Umgang, aber dass in beiden Fällen von der Sache aus begründet werden muss - das ist gleich. Sehr schwierig finde ich es aber, wenn man Erwachsene (egal ob Lehrer oder Eltern) vor sich hat, die sich eigentlich nichts sagen lassen wollen oder sich auf nichts einlassen können, was man zusammen mit ihnen erarbeiten möchte, und zwar nicht nur einmal. Irgendwo ist dann auch einfach ein Punkt, wo man dann davon Gebrauch machen muss, dass man am längeren Hebel sitzt. Das ist dann zwar umso mehr kränkend, aber ich sehe dazu keine wirkliche Alternative.
Man sollte auch bedenken, dass die Fachleiter ja in der Regel auch alle mal Referendare waren und wissen, dass das keine angenehme Rolle war.

Zitat von Buntflieger

Die "Form der Ausbildung" (Referendariat) ist irgendwie nicht mehr zeitgemäß und in einem Ausmaß autoritär durchsetzt, dass man schon das Gefühl bekommen kann, man wurde in eine Zeitmaschine gesetzt und ins frühe 20. Jahrhundert katapultiert.

Was wären deine Vorschläge? Irgendwer muss ja mal kommen und schauen, ob das etwas wird. Schließlich wird man nach bestandener Prüfung über 30 Jahre auf überwiegend noch Schutzbefohlene losgelassen.

Zitat von Frapper

Sehr schwierig finde ich es aber, wenn man Erwachsene (egal ob Lehrer oder Eltern) vor sich hat, die sich eigentlich nichts sagen lassen wollen oder sich auf nichts einlassen können, was man zusammen mit ihnen erarbeiten möchte, und zwar nicht nur einmal. Irgendwo ist dann auch einfach ein Punkt, wo man dann davon Gebrauch machen muss, dass man am längeren Hebel

Richtig. Das ist die Crux der Erwachsenenbildung. Mit dem Problem umzugehen, erfordert Erfahrung, FIngersptitzengefühl und die Bereitschaft zum geduldigen Bohren dicker Bretter.

Zitat von Buntflieger

(1) zuallererst fände ich es wichtig, dass das Ausgeliefertsein sofort drastisch abgemildert wird. Wenn also der Referendar der Meinung ist, dass er nicht die nötige Unterstützung erhält, sollte ein Schulwechsel und/oder ggf. Seminarwechsel ohne größere Probleme auf Antrag möglich sein. Zumindest ein freier Wechsel sollte drin sein, ohne dass das zu Schwierigkeiten führt. Eine Art Freischuss. Das würde Druck nehmen, da allen klar ist, dass der Referendar bei unzweckmäßiger Behandlung ggf. einfach gehen könnte. Ich glaube nicht, dass Schulwechsel dadurch viel häufiger vorkämen, da ein Wechsel immer sehr aufwändig ist und keiner wechselt gerne an einen völlig neuen Ort mit ungewissem Ausgang. Aber allein die Perspektive wäre wichtig und würde Druck von allen Beteiligten nehmen.

(2) Außerdem wird dadurch der Referendar ernster genommen. Es ist ja ein Reflex, dass man sofort bei Problemen mit dem Finger auf den Azubi zeigt und ihm nicht selten gar nicht erst richtig zuhört, sondern ihn gleich in die Ecke drängt und als kritikunfähig abstempelt. Das habe ich jetzt zur Genüge erleben müssen und dabei war ich nie im Leben jemand, der mit Kritik nicht umgehen könnte. Aber es gibt immer Grenzen, wo man einfach Widerstand bieten können sollte, ohne dass das gleich gegen einen gewendet wird.

(3) Daher wäre es wichtig, eine wirklich neutrale Instanz für alle Referendare einzurichten, die mit Konfliktfällen umgehen und effektiv vermitteln können. Das gibt es nicht und bis auf die Verbände/Gewerkschaften stehen Reffis ja in der Regel völlig alleine da, wenn es in der Ausbildung zu ernsthafteren Problemen kommt. Jeder ist in Interessenkonflikte verstrickt und da will keiner dem Referendar den Rücken stärken, weil die Angst da ist, selbst in den Fokus zu kommen oder seine Position zu gefährden.

(1) Das könnte ich mir vorstellen. Manchmal passt es menschlich nicht. Ist zwar ein wenig ungerecht, weil es von manchen Schulen wirklich nur eine im Seminargebiet gibt und es dann keine Wechselmöglichkeit gäbe, aber damit müsste man dann leben.

(2) Dass du kritikfähig bist, ist deine Sicht. Das kann aber auch ganz genau anders sein.

(3) Wie soll diese neutrale Instanz denn aussehen? Als jemand, der nicht erst seit gestern in dem System, steckt, kann ich mir gerade nichts darunter vorstellen oder ausmalen. Bei ernsthaften Problemen wird sich das nicht so einfach mit einem Gespräch beheben lassen. Eigentlich wäre da nur ein Seminarwechsel hilfreich.

Zusammenfassend: Vorschlag 1 fände ich nicht schlecht, aber so richtig hilfreich in deiner jetzigen Situation wäre das nicht für dich, befürchte ich.

Zitat von Buntflieger

eine wirklich neutrale Instanz für alle Referendare einzurichten, die mit Konfliktfällen umgehen und effektiv vermitteln können

Die gibt es doch: Coaches, Mediatoren, Supervisoren etc.

Allerdings: Man muss ehrlich zu sich selbst sein und die Lage reflektiert betrachten.
Mir scheint, als gelinge dir das noch nicht immer.

Zitat von Buntflieger

Ich habe schon Ideen für nach den Sommerferien entwickelt. Aber alles alleine, über Unterstützung von meinen professionellen pädagogischen Ausbildern hätte ich mich gefreut, aber da interessiert sich keiner.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das ist DEIN Aufgabenbereich, das kommende Schuljahr zu planen. Wenn du Hilfe dabei brauchst, musst du darum bitten, ansonsten gehen deine Ausbilder davon aus, dass du das schon allein hinbekommst.
Selbständigkeit und Eigenverantwortung sind hier die passenden Stichworte.