Zitatrow-k schrieb am 03.05.2006 22:14:
Wie fandet Ihr den zweiten Teil?
Die liebe Frau Deutschmann (und der Soz.-Päd. auch) machte mehrere entscheidende Fehler:
Sie redeten nicht davon, was die Schüler interessiert.
Das passiert leider öfter, aber auch dies müssen Schüler lernen zu akzeptieren.
ZitatSie ließen sich auf Nebendiskussionen ein, verloren dadurch den roten Faden.
Da gebe ich dir völlig recht. Ein fataler Fehler, der eigentlich nicht passieren dürfte.
Ganz schlimm fand ich die Situation für den Schüler Mike. Als wäre es eine wirkliche Lösung, ihn auf eine andere Schule zu schicken. Mag ja sein, dass er in seiner Klasse auch selber mit beteiligt an dem Mobbing war. Aber was hält ihn davon ab, das Verhalten in der nächsten Schule zu wiederholen? Gut, man weiß nicht, was er ansonsten an Betreuung und Begleitung hat, man sieht ja nur Bruchteile.
Was auch immer wieder auffällt: Die Klassen können ja schon aufgrund der laufenden Veränderungen ihrer Schüler sehr schwer eine Gemeinschaft werden, weil laufend "neue" Schüler hinein kommen. Ich denke, das ist auch ein Grundproblem vieler Hauptschulen. Bis zur 6./7. Klasse ist eine Klassengemeinschaft entstanden und dann kommen - Stück für Stück - Schüler aus anderen Schulformen, die zuvor schon eine für ihr Selbstbewusstsein sehr frustrierende Entwicklung durchgemacht haben. Sie fühlen sich als Versager, möchten von ihren Mitschülern Anerkennung und Achtung.
In der Klasse gab es auch schon einmal das Grundproblem, dass sie es nicht geschafft haben (nicht gelernt haben? verlernt haben? kein Vorbild zu Hause haben?), miteinander zu reden. An dieser Stelle müsste man mE erst einmal ansetzen, um überhaupt mit den Schülern über ihre Interessen reden zu können.
Gruß leppy
ZitatAlles anzeigensilja schrieb am 03.05.2006 22:28:
Das passiert leider öfter, aber auch dies müssen Schüler lernen zu akzeptieren.
Da gebe ich dir völlig recht. Ein fataler Fehler, der eigentlich nicht passieren dürfte.
Ja, das fiel mir auch auf. Und in aller Regel wurden sie auch noch laut (ich meine fast unterdrückt aggressiv), als die Schüler laut wurden.
Allerdings muss man zugeben, dass das in Extremsituationen auch mal eher ein Perfomanz- als ein Kompetenzproblem sein kann. Wenn man richtig schneidet, kriegt man das wohl bei jedem Mensch mit Temperament und endlichen Nerven hin.
Entweder ist der Druck durch die Medienpräsenz so groß, dass die Schüler bei der Stange bleiben oder es passiert das Entscheidende dann, wenn die Kameras fehlen.
Die Arbeit unseres Sozialarbeiters, den ich kenne und schätze, läuft sehr geräuschlos ab. Wahrscheinlich ist gute und effektive Sozialarbeit eben die, die in Ruhe im Hintergrund geschieht...
Zu dem Schüler Mike fiel mir nur spontan auf die Aussage, er solle auf eine Schule gehen, wo mehr von ihm seien, die Antwort ein, ob wir dann Schwarze, Türke usw. auf Extraschulen schicken müssten. Ich mag den NS-Knüppel nicht, aber wie kann man eine unreflektierte Aufforderung zur Segregation unwidersprochen im Raum stehen lassen!!!
ZitatTimm schrieb am 03.05.2006 22:51:
Entweder ist der Druck durch die Medienpräsenz so groß, dass die Schüler bei der Stange bleiben oder es passiert das Entscheidende dann, wenn die Kameras fehlen.
Die Arbeit unseres Sozialarbeiters, den ich kenne und schätze, läuft sehr geräuschlos ab. Wahrscheinlich ist gute und effektive Sozialarbeit eben die, die in Ruhe im Hintergrund geschieht...
Danke, so sehe ich das auch.
ZitatTimm schrieb am 03.05.2006 22:51:
Zu dem Schüler Mike fiel mir nur spontan auf die Aussage, er solle auf eine Schule gehen, wo mehr von ihm seien, die Antwort ein, ob wir dann Schwarze, Türke usw. auf Extraschulen schicken müssten. Ich mag den NS-Knüppel nicht, aber wie kann man eine unreflektierte Aufforderung zur Segregation unwidersprochen im Raum stehen lassen!!!
Dein Edit habe ich nicht so schnell erfasst, gebe dir aber auch hier recht.
Zitatsilja schrieb am 03.05.2006 23:00:
Dein Edit habe ich nicht so schnell erfasst, gebe dir aber auch hier recht.
War ein langer Tag und deswegen war ich zu faul, den Satz etwas zu entwirren. Aber danke für die Mühe und die Rückmeldung 
Nach dem, was man GESEHEN hat, fand ich es auch etwas verwirrend, dass das Problem dadurch gelöst wird, Mike auf eine andere Schule zu schicken. Ich hoffe auch, dass da auf beiden Seiten noch einmal ein paar Dinge thematisiert werden.
Die Schnitte finde ich auch eher verwirrend, es wirkt auf mich so "hüh und hott"
Aber ich werde es mir wohl weiter angucken, wenn ich daran denke.
Man sollte allerdings bedenken und respektieren, dass es Mikes eigener Wunsch war, auf eine andere Schule zu gehen. Er hatte das Gefühl, durch sein Outing einen Fehler begangen zu haben und wollte es woanders besser machen.
Ganz schlimm fand ich, dass jemand (Betreuer oder Lehrer?) dem schwulen Schüler sagte, dass er versagt habe und dass er sich an der neuen Schule anpassen solle...
Na spitze - was wird den SuS denn da mit auf den Weg gegeben? 
Zudem konnte ich hinter dem ganzen Streitschlichter"programm" keinerlei Konzept entdecken (ihr etwa?), es kam doch bei keiner Sache etwas dabei raus.
*kopfschüttel*
Grüßle,
Salati
ZitatDudelhuhn schrieb am 04.05.2006 19:21:
Man sollte allerdings bedenken und respektieren, dass es Mikes eigener Wunsch war, auf eine andere Schule zu gehen. Er hatte das Gefühl, durch sein Outing einen Fehler begangen zu haben und wollte es woanders besser machen.
Hm, ich hatte den Eindruck, dass das Mike mehr oder weniger nahe gelegt wurde.
Außerdem hat hier die Schule als Institution vollkommen versagt:
1. Hat der Schulleiter selbst ausgesagt, er könne die Sicherheit Mikes nicht mehr gewährleisten.
2. Hat eben niemand auf die menschverachtenden Äußerungen gegenüber Mike reagiert. Ich muss nochmal sagen, dass ich es unerträglich finde, dass ein Schüler unwidersprochen und ohne weitere Thematisierung vorschlagen konnte, Mike solle auf eine Schule mit mehr solchen wie ihn gehen.
Wie will man denn im Ernst ein gutes Klassenklima erzeugen, wenn Minderheiten ungestraft vertrieben werden können 
Dass unter den gegebenen Umständen das Verhalten des Schülers zu respektieren ist, steht auf einem anderen Blatt.
edit& Salati: Ja, die Konzeptlosigkeit habe ich auch schon bemängelt. Natürlich ist es klar, dass sich Journalismus im Reportagestil auf einige Einzelschicksale beschränkt. Aber dass schätzungsweise 20-30% der Kapazität der Coaches auf zwei Einzelschicksale verwendet wird (Nermin und der ständige Schulschwänzer) ist weder real noch lege artis!
Ansonsten: Zustimmung zu deinen Ausführungen über Mike.
Ich verstehe Eure Kritik, aber ich meine mich erinnern zu können, dass er selber gesagt hat, dass er lieber auf eine andere Schule gehen möchte. Da ich nicht in seinen Kopf gucken kann, muß ich davon ausgehen, dass er das auch so gemeint hat.
Dass die Schulleitung, seine Klassenlehrerin (die ihm den Rat gab, sich mehr anzupassen) und der Soziaplädagoge teilweise falsch gehandelt haben, sehe ich ähnlich wie Ihr.
Zitatrow-k schrieb am 04.05.2006 20:35:
Das Schlimmste ist aber, dass es in dieser Schule erst soweit gekommen ist, dass jeder Schüler in der Klasse herumbrüllen und andere beleidigen DARF.
Mit "darf" meine ich, dass die Pädagogen (alle, also Lehrer und Soz.-Päd.) es zu lange zulassen und nicht schon eher einschreiten - viel eher.
Wenn man so etwas schon im Keim unterbindet, wird auch das Klima besser. Natürlich muss man diese Höflichkeit auch vorleben, nur eben sofort einschreiten, wenn jemand auch nur unhöflich ist.
Ja, das fiel mir auch auf, auch dass sich im ganzen letzten Beitrag ein Schüler gemeldet hat, alle anderen riefen nur rein.
Wir haben auch solche Schüler. Ich weiß nicht, was da zuvor schief gelaufen ist, ich weiß aber, dass es verdammt schwierig ist, das Reinrufen wieder abzustellen.
Sicher stimmt das Unterbinden-im-Keim. Wir haben auch (!) sehr schwierige Klassen und man bekommt sie ganz gut hin. Allerdings ist das Knochenarbeit, nach der wir dann in der anderen Stunde in disziplinarischer Hinsicht bei Berufskollegiaten oder Technikern "ausspannen" können. Die Kollegen aus der HS haben das im schlimmsten Falle 28 Stunden die Woche. Ich bin mir mehr als unsicher, ob ich das so konsequent durchhalten könnte (ich weiß, für row-k kein Problem... 
)!
Hallo,
jepp, row-k, da muss ich dir jetzt uneingeschränkt zustimmen.
Das war genau das, was ich mir auch gedacht habe - wie konnte man es überhaupt soweit kommen lassen.
Das war doch wohl eine Hauptschule - dann haben sie doch einen Klassenlehrer, der ja grundsätzlich eine sehr starke Position haben kann/sollte/muss. Wie konnte denn die Situation so entgleiten?
Meine Schüler (7. Klasse, die meisten eigentlich 8. oder 9. ) haben das teilweise auch gesehen. Ihr Kommentar: "Da müssten wir sie mal hinschicken, denen würden sie aber geben..." 
Weiß ich jetzt nicht unbedingt und würde ich auch nicht unbedingt wollen - aber im Gespräch kam durchaus raus, dass die Schüler ein rechtzeitiges und tatkräftiges Einschreiten wünschen und akzeptieren.
Vor allem empfinden wir es als schade, dass hier reißerisch von kathastrophalen Zuständen an Hauptschulen berichtet wird und das verallgemeinert wird. Eine normale Hauptschulklasse ist NICHT so!!!!!!!
LG
Tina
Hallo,
nö, das finde ich keine Manipulation, weil´s so ist. Deine Meinungsfreiheit hört da auf, wo die Würde des anderen anfängt - und jeder hat seinen wunden Punkt.
Meine Schüler wissen, dass falls ein Mitschüler beleidigt und angegriffen wird, ich im Bedarfsfall gnadenlos den wunden Punkt des Täters aufdecken würde. War allerdings in meiner Klasse nicht nötig, es hat schon die Andeutung gereicht.
Für meinen Geschmack sind die Schüler in dem Film viel zu sehr an der langen Leine - bei allem Verständnis - da darf ja jeder herauspöbeln, wie er will.
Und nein - ich bin eigentlich gar nicht streng, habe in diesem Schuljahr nicht ein einziges Mal geschrien und ich bin kein Sadist - aber irgendwo sind Grenzen. Und wirklich wohl fühlt sich in so einer Klasse wohl kaum einer.
LG
Tina
ZitatAlles anzeigenTina34 schrieb am 04.05.2006 20:59:
Hallo,
jepp, row-k, da muss ich dir jetzt uneingeschränkt zustimmen.
Das war genau das, was ich mir auch gedacht habe - wie konnte man es überhaupt soweit kommen lassen.
Das war doch wohl eine Hauptschule - dann haben sie doch einen Klassenlehrer, der ja grundsätzlich eine sehr starke Position haben kann/sollte/muss. Wie konnte denn die Situation so entgleiten?
Meine Schüler (7. Klasse, die meisten eigentlich 8. oder 9. ) haben das teilweise auch gesehen. Ihr Kommentar: "Da müssten wir sie mal hinschicken, denen würden sie aber geben..."
Vor allem empfinden wir es als schade, dass hier reißerisch von kathastrophalen Zuständen an Hauptschulen berichtet wird und das verallgemeinert wird. Eine normale Hauptschulklasse ist NICHT so!!!!!!!
LG
Tina
Hallo,
aus Erzählungen kenne ich mehrere Hauptschulen, an denen es so zugeht. Wenn Schüler null Perspektive haben und aus den verschiedensten Gründen vollkommen durch den Wind sind, kann ich nachvollziehen, wie es soweit kommen konnte. Was sollen Lehrer denn tun, wenn sie Schüler nicht mehr erreichen und Konsequenzen den Schülern egal sein können, weil sie nichts mehr zu verlieren haben?
Hauptschule ist natürlich nicht gleich Hauptschule, aber gerade deshalb können alle die, die nicht an solchen Schulen unterrichten die Schwierigkeiten dort wohl kaum nachvollziehen.
