Was würdet ihr hier machen?

Zitat von Volker_D

Das ist "unfair", weil beide Schüler 100 von 200 Punkten haben. Warum soll ein Schüler zwischen 3 und 4 stehen und der andere Schüler fast 5 stehen obwohl beide Schüler gleich viele Punkte haben?

Ich hole mal tiiiiief Luft und kommentiere das - entgegen meinem bis eben noch gefassten Vorsatz - doch noch mal:

Gleiches Rechenbeispiel mit der schweizerischen Notenskala:

Note = erreichte Punktzahl : Maximalpunktzahl * 5 + 1

Schüler 1:
1. Arbeit mit 0 von 100 Punkten --> Note 1.0
2. Arbeit mit 100 von 100 Punkten --> Note 6.0
Durchschnitt --> 3.5

Schüler 2:
1. Arbeit mit 50 von 100 Punkten --> Note 3.5
2. Arbeit mit 50 von 100 Punkten --> Note 3.5
Durchschnitt --> 3.5

Ergebnis: gleich viele Punkte = gleiche Note. Beide übrigens ungenügend.

Ich sage ausdrücklich nicht, dass unser System der Notengebung fair oder unfair ist. Ich sage nur es ist anders und sowieso in einem anderen Kontext zu bewerten, da es z. B. keine Zugangsbeschränkung an den Unis gibt, also mit einer 4.0 auf dem Maturzeugnis alles studiert werden kann.

Zitat von Kiray

Wenn du deinem Sohn helfen wisst, fang bei der Sache an und lernt Mathe.

Zitat von Karl-Dieter

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In NRW ist ein Widerspruch gegen eine einzelne Note übrigens nicht möglich. Sondern nur ein Widerspruch gegen den Verwaltungsakt an sich (z.B. Nichtversetzung).

Also was sich Anwaltspapi dann dabei gedacht haben mag....schade, dass ich nicht mehr weiß, wie das ausging!

Zitat von binemei

Ich weiß, dass man mit seiner Unterschrift, das Gesehen-Haben des Zeugnisses dokumentiert. Aber ich dachte mir, vielleicht kommt dann ja mal eine Reaktion.
Dein Vorgehen wurde zu Recht kritisiert.

Woher soll der Kollege wissen, dass du, trotzdem du weißt, dass du lediglich die Kenntnisnahme des Zeugnisses unterschreibst, wegen einer bestimmten Note nicht unterschreibst? Den einzigen, den das überhaupt interessiert, ist der Klassenlehrer und der wird sich das denken, was ich mir bei fehlenden Unterschriften denke: "Kann nicht so schwer sein und einen Stift in die Hand zu nehmen/ nervige Nachlässigkeit des Erziehungsberechtigten".

Dein Sohn könnte durchaus selbst zum Lehrer gehen und fragen, woran er als erstes arbeiten muss, damit die 5 sich nicht wiederholt.
Anfang des Schuljahres müssen in NRW von allen Lehrern die mündlichen Notenzusammensetzungen (schriftlich ist es ja gerade in Mathe eindeutig) erläutert werden. Frag deinen Sohn, wo seine Notizen dazu sind.

Zitat von Trantor

Nach den mir bekannten und in Deutschland wohl gebräuchlichen Notenskalen wäre das irgendwas zwischen 4 und 4-

Richtig. Unsere SuS müssen etwa 60 % richtig haben für "bestanden". "Schwieriger" ist es deswegen aber auch nicht bei uns, halt einfach anders.

Zitat von Trantor

Genau das (die rein mathematische Berechnung der Noten) ist aber in den mir bekannten deutschen Bundesländern nicht erlaubt

Richtig. Bei uns wäre das, was ihr "pädagogischen Spielraum" nennt, also das Runden der Zeugnisnote nach dem Ermessen des Lehrers, nicht erlaubt.

Zitat von Volker_D

Du hast auch bemerkt, dass ich nicht bezug auf deinen Beitrag nahm, sondern auf einen anderen?

Ich habe mit meinem Rechen-Gegenbeispiel aber explizit auf Deinen Beitrag bezug genommen und zwar nur und ausschliesslich um zu zeigen, dass man diese eine rechnerische Ungerechtigkeit (und es ist eben nur eine von gefühlten 1000 Ungerechtigkeiten bei der Notengebung) vermeiden kann, in dem man die Notenskala entsprechend anpasst.

Für alle weiteren Ungerechtigkeiten, die Du in Deinem Beitrag erwähnst, zitiere ich mich einfach selbst:

Zitat von Wollsocken

Ich sage ausdrücklich nicht, dass unser System der Notengebung fair oder unfair ist. Ich sage nur es ist anders und sowieso in einem anderen Kontext zu bewerten, da es z. B. keine Zugangsbeschränkung an den Unis gibt, also mit einer 4.0 auf dem Maturzeugnis alles studiert werden kann.

Was daran schon wieder so missverständlich zu interpretieren ist ... Nein, ich behaupte eben NICHT, dass unser System das beste der Welt und mega-objektiv und keine Ahnung was ist. Ich sage, es hat im Kontext seine Berechtigung so wie es ist.

Zitat von Karl-Dieter

Machen wir uns doch nichts vor, wenn "Runden" nicht erlaubt ist bzw. der pädagogische Spielraum dann wird in den "mündlichen" (je nachdem wie sie dann heißen und sich zusammensetzen) Noten der Stunden davor halt was gedreht, so dass das gewünschte Ergebnis nachher passt.

Ich gebe überhaupt keine klassischen Mitarbeitsnoten. Mündliche Noten gibt es nur auf Vorträge bzw. mündliche Prüfungen wobei letztere bis auf die mündliche Maturprüfung die absolute Ausnahme sind.

Selbstverständlich nutze ich an vielen Stellen meinen subjektiven, pädagogischen Ermessensspielraum. Indem ich z. B. das Prüfungsniveau entsprechend festlege oder Schülern erlaube eine Prüfung zu wiederholen weil z. B. im privaten Bereich irgendwas schlimmes passiert ist. Oder oder oder ...

Zitat von Firelilly

Man kann Noten deshalb schlicht und einfach nicht miteinander verrechnen, bzw. man kann schon, aber der dabei herauskommende Wert hat keinesfalls die Aussage eines arithmetischen Mittels, was manch einer sich dabei erhofft.

... und weil Du zu Deinen Zeugnisnoten NICHT über ein arithmetisches Mittel kommst, sind sie super zuverlässig und super fair. Das ist jetzt Beamtenlogik, würde ich sagen. Herzlichen Glückwunsch, mathematisch alles richtig gemacht, aber stattdessen die nächste Ungerechtigkeit implementiert, nämlich den "pädagogischen Ermessensspielraum", den der Schweizer eben "pädagogische Willkür" nennen würde. Wir haben es nicht mit irgendwelchen statistischen Datensätzen zu tun, auf die man irgendwelche mathematischen Regeln anwendet, weil das so gehört, wir haben es mit Schülerinnen und Schüler zu tun, die möglichst "gerecht" behandelt werden wollen. Das Hauptargument, weshalb wir - mathematisch nicht korrekt - ein gewichtetes arithmetisches Mittel für die Zeugnisnoten bilden, ist nicht etwa die Klagewut unserer Eltern, sondern schlicht und ergreifend TRANSPARENZ. Für unsere SuS ist zu jedem Zeitpunkt eindeutig nachvollziehbar, wo sie leistungsmässig gerade stehen. Sie können sich jederzeit ausrechnen, ob es zum Bestehen gerade reicht oder wie viel sie noch tun müssen, damit es reicht.

Notengebung ist immer - egal nach welchem System - mit einer gewissen subjektiven Ungerechtigkeit behaftet. Zu unserem Schulsystem passt es so, wie wir es machen, aber am besten. Das ist eine emotionale und keine rationale Entscheidung. Würde ich meinen SuS erklären ... "passen Sie auf, ab morgen wird nicht mehr gerechnet, sondern ich entscheide nach meinem pädagogischen Ermessen, ob ich die Zeugnisnote auf- oder abrunde" würden die instantan den Aufstand proben. Unsere SuS sind es so gewohnt und sie schätzen diese Art der Transparenz. Es gibt wirklich nichts, was die mehr hassen, als Dinge, die sie als willkürlich und undurchsichtig empfinden. Ein deutscher Kollege hier an der Schule hat das zu Beginn seiner Tätigkeit in Unkenntnis der gültigen Notenverordnung mal versucht, mit dem "pädagogischen Runden". Der ist im Konvent direkt dafür gesteinigt worden.

Pädagogischer Freiraum hin oder her ... es muss auch im deutschen System nachvollziehbar sein, wie eine Note gebildet wurde und genau darum ging es im Falle der Thread-Erstellerin und ihrem Sohn.

Zitat von binemei

Ebenso wenig möchte ich ein "nerviger Elternteil" sein bzw. hier nerven.

Du nervst nicht, keine Sorge. Versuch einfach die Beiträge zu ignorieren, die für Dich nicht nützlich sind. Ich hoffe, Du hast dennoch ein paar Tipps bekommen, die Dich in der Sache weiterbringen.

Zitat von Trantor

Ich bin definitiv mal wieder froh, im schönen Hessenland und nicht in der Schweiz zu sein

Mir geht es umgekehrt. Aber es ist doch schön, dass Du in Hessen zufrieden bist und ich in der Schweiz.

Zitat von Trantor

Genau das (die rein mathematische Berechnung der Noten) ist aber in den mir bekannten deutschen Bundesländern nicht erlaubt

in bayern am gymnasium ist das üblich. du bildest die note nach dem arithmetischen mittel, und fertig. abweichungen musst du schon verdammt gut begründen und dann dem votum der klassenkonferenz (alle lehrer, die in der klasse unterrichten) aussetzen. ausnahme ist nur der bereich um die notengrenzen herum (n.5), da verfahren schulen unterschiedlich. mancherorts musst die bessere note verteidigen, anderswo die schlechtere, aber in jedem fall muss das im protokoll der notenkonferenz mit begründung und votum der konferenz vermerkt sein. einfach so vom mittel abweichen ist also nicht, zumindest nicht am bayerischen gymnasium. (dass es andere wege gibt, das zu umgehen, z.b. schnell noch eine passende mündliche note machen, ist eine andere frage.)

Zitat von kecks

einfach so vom mittel abweichen ist also nicht, zumindest nicht am bayerischen gymnasium. (dass es andere wege gibt, das zu umgehen, z.b. schnell noch eine passende mündliche note machen, ist eine andere frage.)

Man kann die mündlichen Noten auch langsam machen. Nachvollziehbar sind sie trotzdem nicht.
Außerdem fängt die Subjektivität schon viel früher an, die Aufgaben können mehr Transfer verlangen oder weniger, die einfachen können mehr Punkte kriegen, als die schwierigen oder umgekehrt. Und wie hier im anderen Thread schon ausführlich diskutiert wurde, orientiert man sich auch immer mehr oder weniger an der interindividuellen Bezugsnorm, was noch viel weniger objektiv ist.

Aber zurück zur 5 in der Ausgangsfrage: wenn aus einer 4 eine 5 wird und der Lehrer nicht zu erreichen ist, würde ich auch vermuten, dass mehr, als nur "schwach in Mathe" ist, nämlich dass sich der Lehrer ärgert, weil ein Schüler zunehmend dicht macht und sich auch nicht mehr einbringt. Im mündlichen hat er ja dann auch 5en und die gibt man nur, wenn ein Schüler nicht nur nichts weiß, sondern auch nicht mal versucht, was beizutragen. So vermute ich wenigstens, wissen kanns nur der Lehrer, der sich eigentlich äußern muss.