Note aussetzen nur mit ärztl. Gutachten?

Bei uns ist definitiv ein Gutachten für Teilleistungsstörungen erforderlich. Ohne Gutachten (oder ärztliche Bescheinigung) geht gar nichts. Wenn eine durch den Förderplan eine individuelle Bewertung vorgesehen ist, dann ist das Aussetzen von Bewertungen möglich. Dies muss aber in den Klassenkonferenzen beschlossen werden.

Hallo Naddel,

mit Blick in die Broschüre Empfehlungen zur Kooperation von Jugendhilfe und Schule beim Umgang mit Lese-, Rechtschreib- und Rechenstörungen (Rheinland-Pfalz) würde ich sagen: Nein, ärztliches Gutachten ist nicht erforderlich.

(Wenn) die Notenaussetzung erfolgt, um dem Förderauftrag der Schule gerecht zu werden, so gilt das in der Broschüre im Abschnitt 3.3. / Seite 9/10 geschrieben: Der Förderauftrag besteht unabhängig von einer sonderpädagogischen Diagnostik.
(Die Broschüre bezieht sich auf LRS und Diskalkulie, aber ich denke dieser Teil kann auch für andere Fächer verwendet werden.)

Auf einem anderen Blatt steht, ob eine Notenaussetzung in einem solchen Fall eine geeignete Fördermaßnahme ist.

Gruß
Nitram

Zitat von Naddel

Muss man beim Aussetzen einer Note immer ein ärztliches Attest/Gutachten als Grundlage angeben oder reicht der Verweis auf den Förderplan und die Angabe der pädagogischen Gründe für das Aussetzen?

Mein Stand der Dinge für NRW ist der, dass die Schulkonferenz beschließt, ob für das Aussetzen der Note ein ärztliches Gutachten vorliegen muss oder ob es ausreicht, wenn der Lehrer dies feststellt.

Zitat von Naddel

Klar ist, dass man bei einer diagnostizierten Teilleistungsstörung diesen Weg geht. Aber wie sieht es bei Kindern aus, die ganz offensichtlich eine NICHT diagnostizierte Teilleistungsstörung haben oder gar von ihren kognitiven Fähigkeiten so eingeschränkt sind, dass sie bei (von den Eltern abgelehnter) Überprüfung eigentlich an eine Förder-/Schwerpunktschule gehörten, wenn da nicht der Leitsatz der Inklusion wäre?

Wenn die Kinder von ihren kognitiven Fähigkeiten so eingeschränkt sind, könnt ihr doch ein Antrag auf Überprüfung des sonderpädagogischen Förderbedarfs stellen. Und wenn nachher LE rauskommt, könnt ihr die Noten sowieso weglassen.

Zitat von Naddel

Mit dem kleinen Haken, dass dem Kind nun rechtlich keine weitere Förderung an der Regelschule mehr zuteilwerden darf. Man verliert also durch die Feststellung des sonderpädagogischen Förderbedarfs in Verbindung mit dem Elternwunsch auf Verbleib an der Regelschule jegliche externe Fördermöglichkeit und sitzt nun ganz alleine da.

Wie bitte????
Das verstehe ich nicht. Kannst du das näher erläutern?

edit: Meinst du, wenn das Kind als lernbehindert eingestuft wird, kann es an keiner LRS Förderung mehr teilnehmen oder wie ist das zu verstehen?

Wow, das ist ja krass!!!!
Man lernt immer wieder dazu...

edit: Also da fällt mir ja nichts mehr zu ein. Danke für die Erklärung.

Zitat von Shadow

Wenn die Kinder von ihren kognitiven Fähigkeiten so eingeschränkt sind, könnt ihr doch ein Antrag auf Überprüfung des sonderpädagogischen Förderbedarfs stellen. Und wenn nachher LE rauskommt, könnt ihr die Noten sowieso weglassen.

Ist (zumindest in NRW) seitens der Schule nur in Ausnahmefällen möglich:

1. vermutetes zieldifferentes Lernen seitens der Schule, allerdings nur bis zum Ende des 1. Halbjahres der 3. Klasse.
2. vermuteter Förderbedarf E-S: bei nachweislichem selbst- oder fremdgefährdenden Verhalten.

In allen anderen Fällen können laut neuem Schulgesetz (in NRW) grundsätzlich nur noch Eltern den Antrag auf Eröffnung des Verfahrens zur Überprüfung des sonderpädagogischen Förderbedarfes stellen.

Zitat von Naddel

OK, offensichtlich läuft das in NRW etwas anders. Hier ist es so, dass rein aus pädagogischen Gründen die Note ausgesetzt werden kann und dazu meines Wissens nach kein Gutachten/Attest nötig ist.
Sollte jedoch eine Förderschulüberprüfung stattfinden und die Eltern entscheiden sich dazu das Kind weiterhin an der Regelschule zu belassen, obwohl es an einer Förderschule besser beschult werden könnte, so erlischt jeglicher Anspruch auf Förderung an der Regelschule. Es wird beispielsweise keine einzige Stunde externer Förderung (z.B. durch die regelmäßig eingesetzte Förderkraft) mehr bewilligt mit dem Verweis auf den elterlichen Wunsch NICHT auf die Förderschule wechseln zu wollen.

Wo steht das? Auf der letzten Orientierungskonferenz schien es nicht so, als gäbe es diese Regel.

Ich hatte falsch gelesen ... Ich hatte gelesen, dass es in NRW so sei, Verzeihung

Zitat von benminor7

Ist (zumindest in NRW) seitens der Schule nur in Ausnahmefällen möglich:
1. vermutetes zieldifferentes Lernen seitens der Schule, allerdings nur bis zum Ende des 1. Halbjahres der 3. Klasse.
2. vermuteter Förderbedarf E-S: bei nachweislichem selbst- oder fremdgefährdenden Verhalten.

In allen anderen Fällen können laut neuem Schulgesetz (in NRW) grundsätzlich nur noch Eltern den Antrag auf Eröffnung des Verfahrens zur Überprüfung des sonderpädagogischen Förderbedarfes stellen.

Wo steht denn, dass das nur bis zum Ende des 1. HJ Kl. 3 geht?

Bei ES ist die Sache klar. Da darf die Schule auch gegen den Willen der Eltern den Antrag stellen, wenn Selbst- oder Fremdgefährdung besteht.
Und das jederzeit und in jedem Schuljahr.

Was LE angeht:
Meines Wissens darf bis zur 6. Klasse (!) entschieden werden, ob ein Kind zieldifferent beschult werden muss bzw. bis dahin dürfen Anträge auf LE gestellt werden.
Und diesen Antrag kann natürlich auch die Schule stellen, nämlich dann, wenn das Kind die Klasse nicht wiederholen kann, weil es zum Beispiel dann 6 Jahre an der Grundschule verbleiben müsste. Sprich, wenn das Kind die Lernziele nicht erreichen wird und die Klasse nicht schafft, darf / muss die Schule den Antrag stellen.

Zitat von Shadow

Was LE angeht:
Meines Wissens darf bis zur 6. Klasse (!) entschieden werden, ob ein Kind zieldifferent beschult werden muss bzw. bis dahin dürfen Anträge auf LE gestellt werden.

Genau. Hier haben wir jetzt noch Anträge für 6.-Klässler gestellt. Letztmöglicher Termin war bei uns der 31.1. Wenn die Eltern den Antrag nicht stellen, sondern die Schule gegen den Willen der Eltern den Antrag auf LE stellt, werden hier in der Praxis aber alle Anträge abgewiesen. Es kommt dann erst gar nicht zum AO-SF.

Zitat von Naddel

Man verliert also durch die Feststellung des sonderpädagogischen Förderbedarfs in Verbindung mit dem Elternwunsch auf Verbleib an der Regelschule jegliche externe Fördermöglichkeit und sitzt nun ganz alleine da.

Von schulischer Seite her ist das in NRW zwar anders, da steht den Schüler(innne)n Förderung durch Förderschullehrer zu und ggf. zieldifferente Förderung oder auch ein Nachteilsausgleich. Zeugnisse ohne Ziffernnoten sind bei LE die Regel. Aber: Ein Kind bei dem Förderbedarf LE diagnostiziert wurde, bekommt vom Jugendamt keine externe Förderung bei Legasthenie oder Dyskalkulie mehr bezahlt! Nach deren Auslegung kann ein Lernbehinderter weder Legasthenie noch Dyskalkulie haben, denn für Legasthenie und Dyskalkulie muss eine normale Intelligenz vorliegen, die in Diskrepanz zur Leistung im Lesen und Schreiben bzw. Rechnen steht. Da lernbehinderte ja einen niedrigeren IQ attestiert bekommen haben, können sie nach der Definition des Jugendamtes weder Legasthenie noch Dyskalkulie haben. Obwohl die Schüler/innen hier Förderbedarf hätten, bekommen sie sie nicht. So spart man zumindest erstmal eine Menge Geld

Zitat von Cat1970

Genau. Hier haben wir jetzt noch Anträge für 6.-Klässler gestellt. Letztmöglicher Termin war bei uns der 31.1. Wenn die Eltern den Antrag nicht stellen, sondern die Schule gegen den Willen der Eltern den Antrag auf LE stellt, werden hier in der Praxis aber alle Anträge abgewiesen. Es kommt dann erst gar nicht zum AO-SF.

Das darf ja wohl nicht wahr sein! Traut das Schulamt den Lehrern nicht zu, dass sie die Situation richtig einschätzen oder haben sie Angst vor Klagen der Eltern? Wahrscheinlich letzteres.
Klar, man muss belegen, dass alle Fördermöglichkeiten ausgeschöpft sind, aber dass alle Schulanträge auf LE in solchen Fällen abgelehnt werden, ist ja wirklich unmöglich!
Dann könnt ihr euch die Arbeit ja gleich sparen.

Hallo
Was mich an der ganzen Thematik auch interessieren würde: Wie sieht es eigentlich mit den Flüchtlingskindern aus? Dürfen deren Noten aus ausgesetzt werden? Ich komme aus RLP, habe seit drei Wochen ein Flüchtlingskind und werde kommende Woche einen Mathe-Test zum halbschriftlichen Multiplizieren und Addition/Subtraktion im ZR bis 1000 schreiben. Letzteres habe ich sehen können, kann das Kind sehr gut, aber Multiplikation kann das Kind gar nicht, genau wie auch Textaufgaben (logischerweise). Nun habe ich bereits eine differenzierte Arbeit vorbereitet - allerdings darf ich nur auf die Textaufgaben verzichten (aufgrund mangelnder Deutsch-Kenntnisse), die Multiplikations-Aufgaben müssen drin bleiben. Diese machen den Großteil der Arbeit aus, sodass ich jetzt schon voraussehen kann, dass die ganze Arbeit bei dem Kind in die Hose gehen wird - zumal sich das Kind in solchen Situationen auch selbst nervlich so stresst, dass es mit Sicherheit wieder anfängt zu weinen und kaum zum Arbeiten kommt (es wird wohl sehr unter Druck gesetzt, dass es möglichst schnell gute Noten erhalten soll) Das arme Kind tut mir wirklich leid, am liebsten würde ich es gar icht mitschreiben lassen... Das darf ich aber nicht laut Aussage meines Rektors. Das Kind muss mitschreiben.

Darf ich denn auch in einem solchen Fall die Note aus pädagogischen Gründen aussetzen?

Natürlich muss das Kind nicht mitschreiben und es muss auch keine Noten bekommen.

Ich weiß gerade nicht, über welchen Zeitraum das gilt, aber Flüchtlingskinder bekommen keine Noten. Wobei man sicher, wenn es die Leistungen hergeben, Noten drunter schreiben könnte. Auch im Zeugnis könnte man ja zum Beispiel Noten für Sport, Kunst etc. hinschreiben. Muss man aber nicht, dann gibt es einen Entwicklungsbericht.