Ich fühle mich nicht persönlich angegriffen, wenn jemand Deutschland kritisiert.
Aber das sollten wir in Deutschland auch hinbekommen. Vielleicht kann uns die Schweiz ja Beratung in Sachen "Durchsetzung des Rechtsstaates" geben?
Das gilt besonders für die Einhaltung des Dublin-Verfahrens.
Aaaaaah ... ich schrieb doch weiter oben schon, dass ich der Meinung bin, ein wohlhabendes Land wie die Schweiz müsste sich erheblich mehr an der Lösung des Problems beteiligen. Ich möchte an dieser Stelle dennoch einmal darauf hinweisen, dass der Ausländeranteil hier stolze 25 % beträgt, ich bin ja selber einer der rund 300000 Wirtschaftsflüchtlinge aus Deutschland (das war NATÜRLICH ironisch gemeint, aber so nennen uns nun mal die Blochers in diesem Lande).
Vielleicht kann uns die Schweiz ja Beratung in Sachen "Durchsetzung des Rechtsstaates" geben?
Meine Tipps von weiter oben noch mal kurz und prägnant zusammengefasst:
1. Aus der Vergangenheit lernen (--> Rostock Lichtenhagen).
2. Mehr Bratwürste für Polizisten.
Ich wohne in einem der von mir genannten Brennpunktquartiere mit einem Ausländeranteil von knapp 60 % und einem Anteil an Moslems von etwa 20 %. Gegenüber ist ein Puff, da steht gerade jetzt in diesem Augenblick die Polizei davor. Ich bin eben von der Arbeit heimgekommen und auf dem Weg vom Tram zur Wohnungstür seelenruhig am Puff samt Polizei vorbeimarschiert. Das kann ich weil ich weiss, dass es nur 2 Strassenecken weiter eine grosse Polizeiwache gibt und unsere uniformierten Freunde in der Regel innerhalb von 2 min parat sind, sobald der erste vollgesoffene Randalierer anfängt zu krähen.
Irgendwas wollte ich noch schreiben ... ich hab's vergessen.
Zitat von WollsockenIch möchte an dieser Stelle dennoch einmal darauf hinweisen, dass der Ausländeranteil hier stolze 25 % beträgt, ich bin ja selber einer der rund 300000 Wirtschaftsflüchtlinge aus Deutschland (das war NATÜRLICH ironisch gemeint, aber so nennen uns nun mal die Blochers in diesem Lande).
Wer wandert denn in die Schweiz ein? Hochqualifizierte Fachkräfte aus den europäischen Nachbarstaaten.
Das Problem von Deutschland ist die massenhafte Einwanderung von unqualifizierten Wirtschaftsflüchtlingen aus fremden Kulturkreisen (sozialer Sprengstoff!).
eine wichtige Verhaltensregel fehlt mir: Denke dir keine Geschichten aus. Auch dann (oder erst recht nicht) wenn andere dich dazu auffordern.
Ich bin ja gespannt, ob irgendwann herauskommt, wie viele der Anzeigen überhaupt keinen realen Hintergrund haben.
Zumindest einige von den Medien zitierten Augenzeugen sind etwas dubios.
Der Augenzeugr aus dem Hotel, dessen youtube-video tausendfach geteilt wurde, ist Schauspieler und arbeitet u.a. für RTL. Auf einem seinen fb-Accounts postet er fröhlich am 1. Januar. Irgendwelche besonderen Geschehnisse erwähnt er nicht. Die Beobachtungen dieser teilt er erst am Dienstag mit.
Eine junge Dame (deren Papa* ganz zufällig rechte Hetze bei fb verbreitet hat) die u.a. bei "Emma" von schrecklichen Erfahrungen berichtet und sehr große Angst hatte, postet irgendwann zwischen Todesangst und Interviews sexy Bilder von sich. Ok...geht halt jede anders mit ihren traumatischen Erfahrungen um...
WDR präsentiert eine schockierte Zeugin, die *traraaa* beim WDR angestellt ist.
Gehe ich jetzt unter die Verschörungstheoretiker oder ist das zumindest seltsam?
*edit nicht der Papa, irgendein anderer Verwandter
Alles anzeigeneine wichtige Verhaltensregel fehlt mir: Denke dir keine Geschichten aus. Auch dann (oder erst recht nicht) wenn andere dich dazu auffordern.
Ich bin ja gespannt, ob irgendwann herauskommt, wie viele der Anzeigen überhaupt keinen realen Hintergrund haben.
Zumindest einige von den Medien zitierten Augenzeugen sind etwas dubios.
Der Augenzeugr aus dem Hotel, dessen youtube-video tausendfach geteilt wurde, ist Schauspieler und arbeitet u.a. für RTL. Auf einem seinen fb-Accounts postet er fröhlich am 1. Januar. Irgendwelche besonderen Geschehnisse erwähnt er nicht. Die Beobachtungen dieser teilt er erst am Dienstag mit.
Eine junge Dame (deren Papa ganz zufällig rechte Hetze bei fb verbreitet hat) die u.a. bei "Emma" von schrecklichen Erfahrungen berichtet und sehr große Angst hatte, postet irgendwann zwischen Todesangst und Interviews sexy Bilder von sich. Ok...geht halt jede anders mit ihren traumatischen Erfahrungen um...
WDR präsentiert eine schockierte Zeugin, die *traraaa* beim WDR angestellt ist.
Gehe ich jetzt unter die Verschörungstheoretiker oder ist das zumindest seltsam?
Ändert es etwas an der Sache, wenn drei Frauen weniger genötigt oder sexuell belästigt wurden? Oder wenn es fünf Zeugen weniger beobachtet haben? Nein, eigentlich verhöhnst Du dadurch nur die Opfer. Sei froh, dass du nicht am Kölner HBf warst oder jemand, der dir nahe steht...
Fällt nur mir der Unterschied auf, wenn zB Montags ein Teilnehmer einer PEGIDA-Demo ein geschmackloses Schild in die Luft hält (was die absolute Ausnahme ist), werden alle Teilnehmer unter Generalverdacht gestellt, rechten Terror zu zelebrieren. Wenn 1000 Migranten (und mittlerweile erwiesen zum großen Teil Flüchtlinge) die öffentliche Ordnung außer Kraft setzen, stehlen, bedrohen, belästigen und vergewaltigen, wird hier relativiert und kleingeredet, was das Zeug hält.
Scheint aber eine gängige Lehrerkrankheit zu sein. Ist aber kein Wunder, wenn ein Großteil grün-rot oder links wählt 
Und es ist halt auch verdammt schwer zuzugeben, dass "Refugees welcome", offene Grenzen und generell die derzeitige Flüchtlingspolitik, der man wochenlang zugejubelt hat, vielleicht doch nicht so super funktioniert, wie man das gern hätte und die bösen besorgten Bürger leider doch nicht so falsch lagen mit ihren Befürchtungen
wird hier relativiert und kleingeredet, was das Zeug hält.
Hier wurde über 7 Seiten lang nicht relativiert oder kleingeredet. Durch das tausendfache Wiederholen wird es nicht wahrer.
Aber das ist ja die Pegida Strategie: Unwahres so lange wiederholen, bis man es selbst glaubt. Immer und immer wieder.
Und wenn Pegida keine geschmacklosen Schilder hochhält ... sind es halt... Galgen 
http://www.vice.com/de/read/wi…da-plakate-analysiert-372
Wer wandert denn in die Schweiz ein? Hochqualifizierte Fachkräfte aus den europäischen Nachbarstaaten.
Du meine Güte ... ja, weisst Du, ich bin eine von den hochqualifizierten Fachkräften aus den europäischen Nachbarstaaten. Die vollgesoffenen Randalierer im Puff gegenüber eher nicht. Das war aber auch gar nicht der Punkt, den ich besonders betonen wollte (obschon Du die 20 % Moslems in Kleinbasel überlesen hast ... die kommen auch nicht aus den europäischen Nachbarstaaten ...) sondern das mit dem "mehr Bratwürste für Polizisten".
Eine Verstärkung der Polizei mildert derartige Ausschreitungen nur etwas ab. Letztendlich ist eine Begrenzung der Zuwanderung aber unumgänglich.
Zitat von hanutaGehe ich jetzt unter die Verschörungstheoretiker oder ist das zumindest seltsam?
Aber das ist ja die Pegida Strategie: Unwahres so lange wiederholen, bis man es selbst glaubt. Immer und immer wieder.
Oder bis man als Gegenüber einfach keine Lust mehr hat, dagegen anzuargumentieren. Und das Schlimme ist... es ist auch noch erfolgreich.
Ich für meinen Teil hab jedenfalls jetzt keine Lust mehr, meinen Freitagabend damit zu verbringen, auf die immer gleichen Vorurteile zu reagieren.
Schönen Abend noch!
Hatten wir schon durchdiskutiert. Thread nochmal lesen.
Ich mach jetzt auch Feierabend...
Heute in der Tagesschau:
Einer der Täter hatte wohl einen Zettel mt Anmachsprüchen und sexuellen Andeutungen als "Sprechhilfe" dabei.
Es zeichnet sich ab, dass diese Vorfälle gezielt inszeniert wurden - zumal sie zeitgleich in verschiedenen Städten stattfanden..
Dabei stellt sich die Frage: "Qui bono?" - die in jeder normalen Gerichtsverhandlung oder bei jedem vernünftigen Staatsanwalt bei der Suche nach dem Täter oder Verursacher zuerst gestellt wird.
Wer hat den Nutzen, wenn Flüchtlinge in Deutschland diffamiert werden, wenn sich die allgemeine Stimmung gegen Flüchtlinge wendet?
Ich tippe auf IS, den syrischen Geheimdienst oder muslimische Fundamentalisten.
Vielleicht hat auch ein Pegida-Gönner die Schatulle aufgemacht - mal sehen, was sich ergibt...
Auf sowas tippe ich auch.
Auch wenn Landlehrer das anscheinend so verstanden hat, ich habe NICHT behauptet, da hätte nichts stattgefunden. Aber die...ich nenne es mal 'mediale Verarbeitung' finde ich eben auffällig.
Und die Verbreitung von Fotos und Videos zum Vorfall in Köln finde ich noch merkwürdiger.
ZDDK hat schon mehrer Fotos und Videos als Fälschung (bzw. als Fotos/Videos von anderen Situationen) entlarvt.
Das heißt nicht, dass in Köln nichts passiert ist. Aber die Fälschungen finde ich ... doof. Und typisch.
kl. gr. frosch
Ich tippe auf IS, den syrischen Geheimdienst oder muslimische Fundamentalisten.Vielleicht hat auch ein Pegida-Gönner die Schatulle aufgemacht - mal sehen, was sich ergibt...
Ja genau, tausende Pegida-Anhänger haben sich mit Schminke und Kostümen als Syrer und Nordafrikaner verkleidet und sind über hunderte von Pegida bezahlte Schauspielerinnen hergefallen, die sich dann gegenüber Polizei und Medien als Opfer sexueller Gewalt ausgaben. Nun haben wir endlich des Rätsels Lösung. In Wirklichkeit ist also gar nichts geschehen und die "Refugees Welcome"-Traumwelt ist wieder so kunterbunt wie zuvor.
Das Problem von Deutschland ist die massenhafte Einwanderung von unqualifizierten Wirtschaftsflüchtlingen aus fremden Kulturkreisen (sozialer Sprengstoff!).
Ja, wobei die Wirschaftsmigranten von der deutschen Bundesregierung auch noch gezielt nach Europa gelockt wurden, während unsere osteuropäischen Nachbarn nach Kräften versucht haben die EU-Außengrenze zu sichern und den Zustrom von Syrern und Irakern aus der Türkei aufzuhalten. Diese Länder sehen nun logischerweise nicht ein, weshalb sie die Suppe auslöffeln sollten, die Deutschland sich selbst eingebrockt hat.
Es wird bereits seit Monaten über massivste sexuelle Gewalt in "Flüchtlingsunterkünften" berichtet. Diese wurden in der Regel verharmlost und relativiert. Die "Flüchtlinge" seien halt in einer besonderen Situation, da könne sowas dann schon mal passieren.
Daß deutsche Frauen und Mädchen in den Augen vieler Araber/Moslems als "Schlampen" gelten und entsprechend behandelt werden, ist auch nichts Neues. Darüber wird schon seit 10 Jahren immer wieder in den Medien berichtet, zum Beispiel das Spießrutenlaufen deutscher Schülerinnen an Schulen mit überwiegend arabischstämmiger/islamischer Schülerschaft.
Ebenso ist seit langem bekannt, welchen Status Frauen allgemein in arabischen/islamischen Gesellschaften haben.
Bereits vor Monaten warnten deshalb Kritiker der Masseneinwanderung von Arabern und afrikanischen Moslems davor, dass die Angsträume für deutsche Frauen im eigenen Land immer grösser werden. Von linksgrünen Träumern wurde das natürlich empört zurückgewiesen.
Und nun ist genau das Realität geworden. Es sind massenhafte Sexualverbrechen in einem Ausmaß bekannt geworden, wie es sie seit dem Einmarsch der Roten Armee 1945 in Deutschland noch nie gegeben hat.
Nun sind die linksgrünen Träumer eifrig dabei die ganze Sache zu verharmlosen, zu relativieren und zu beschönigen, damit die Refugees-Seifenblase nach diesem GAU nicht platzt:
- Hätten die deutschen Frauen einfach mal eine Armlänge Abstand halten, dann wäre das nicht passiert
- Auf dem Oktoberfest ist aber alles viel schlimmer
- Das sind alles nur Einzelfälle
- Bestimmt sind die Männer von Pegida bezahlte Schauspieler gewesen und die Frauen haben alle gelogen
- Die armen "Flüchtlinge" sind halt auch schon seit Monaten ohne Frau, da muss man die Ausnahmesituation verstehen
Dabei stellt sich die Frage: "Qui bono?" - die in jeder normalen Gerichtsverhandlung oder bei jedem vernünftigen Staatsanwalt bei der Suche nach dem Täter oder Verursacher zuerst gestellt wird.
Die wird eigentlich nur in Putin-Troll-Kreisen (bzw. generell Verschwörungstheoretikerkreisen) als erstes gestellt ("Wem nützt der Abschuss von MH17?" - "Natürlich nur den Ukrainern! - Also war es die Ukraine"), lässt aber zwei gewichtige Faktoren außer Kraft
- Menschliches Versagen (besoffene russische Soldaten an einem technisch komplexen Launcher)
- Zufall
Die derzeit im Netz kursierenden Versuche, die Vorfälle von Köln verschwörungstheoretisch "inside job" darzustellen finde ich genauso bekloppt, wie die peinlichen und dumpfen Reaktionen "Alle muslimischen jungen Männer raus, wir, die Pegidisten/rechten sind schon immer die Wahrer der Frauenrechte gewesen!" Das geht mir auf den Keks, genauso wie mir schon immer bei den hardcore-Muslimen so auf den Zeieger geht, wenn es heißt: "9/11" war die CIA um die Muslime zu diskreditieren. Paris waren die Juden, - um die Muslime zu diskreditieren. Alles war irgendwer um die Muslime zu diskreditieren. Nanana, bibibibi, ich will keine Verantwortung übernehmen." Dasselbe bei den Rechten: "Das war in Wirklichkeit die Antifa (wahlweise Amerika, die Juden, Israel, der Mossad), die wollen uns diskreditieren. Nanana, bibibi". Dann kann man sich schön an irgendwelche Stellvertreterdiskussionen festfresen und muss nicht in den Spiegel schauen. Und es geht darum eine Debatte zu zerstören, abzulenken, zu "derailen".
Es ist mir ziemlich egal ob irgendwelche Rechten schon wieder irgendwelche Details der Kölner Nacht gefaked, übertrieben und zusammengepfuscht haben, das tun sie immer, das ist ihre Strategie. Das ändert aber an der Gesamtdimension der Übergriffe auf Frauen in dieser Nacht nichts. Und das waren halt nicht die Rechten, auch wenn sie jetzt Einzelheiten dazu dichten.
Und die Gesamtdimension für Frauen in Bezug auf sexualisierte Gewalt ist und war schon immer ein Problem, nicht nur in dieser Nacht.
Über das JENSEITS von flüchtlingspolitischen Fragen schon immer viel mehr hätte diskutiert werden müssen. Nele hat dazu eigentlich schon alles gesagt und dieser thread war schonmal wesentlich weiter und differenzierter.
Zur Erinerung an den Stand auf dem man sein könnte, wenn man wollte:
ZitatAlles anzeigenIch finde es schön, dass du noch nie in so einer Situation warst und ich
würde das allen Frauen wünschen - das wäre nämlich wirklich ein ganz
großer Schritt in Richtung einer zivilisierten Gesellschaft, wenn
sexuelle Übergriffe nur noch eine pathologische Randerscheinung wären.
Aber, wie Meike schreibt, die Kriminalstatistik schreibt eine ganz
andere Geschichte, genau so wie die Alltagserfahrung. Persönlich bin ich
noch niemals Opfer sexueller Gewalt geworden - kenne aber mindestens
einen Mann, dem das passiert ist! - aber ich habe in meinem
Bekanntenkreis etliche Frauen, die sexueller Gewalt erlitten haben. Von
verbalen Attacken über Begrabbeln bis hin zu jahrelangem Missbrauch
durch den Vater und Stalking in einem Ausmaß, dass die Frau ihre
Identität wechseln musste.
Abgesehen davon sollten wir uns hierzulande nicht einbilden, dass wir
hier eine jahrhundertelange Tradition haben, dass Frauen keine sexuelle
Verfügungsmasse seien sondern ein bedingungsloses Selbstbestimmungsrecht
haben! Dass die Vergewaltigung in der Ehe überhaupt erst 1997 eine
Straftat ist, ist dir wohl bekannt (Seehofer, der heute das Maul so
aufreißt, hat damals übrigens dagegen gestimmt!) und noch 1966 urteilte
der BGH über die eheliche Pflicht (nicht umsonst ein stehender Begriff!)
der Frau, dass sie den Beischlaf "in Zuneigung und Opferbereitschaft"
zu gewähren habe und es ihr dabei verboten sei, "Gleichgültigkeit oder
Widerwillen zur Schau zu tragen." Dass die Reflexhaltung, ein
Vergewaltigungsopfer habe zumindest prinzipiell eine Mitschuld
zugewiesen wird ("Warum hat sie sich denn auch so angezogen! Warum
treibt sich ein junges Mädel nachts auch herum!") ist ein Problem, mit
dem Beratungsstellen allemal zu kämpfen haben. (Google mal nach
"Vergewaltigungsmythos.") Gibt es das in zivilisatorisch rückständigen
Gebieten auch in Deutschland. Ja, gibt es, ich bin im erzkatholischen
oldenburger Münsterland aufgewachsen, da scheute man sich in den 70ern
nicht, seinen patriarchalen Dummfug noch offen zu äußern (Frauen waren
deutlich mit dabei!) auch heute geschieht das noch unter der Hand. Wenn
du das offen ausgesprochen lesen willst, musst du dir nur die
Kommentarspalten unter Online-Artikeln zu sexueller Gewalt lesen, wo hoi
polloi ihr geistiges Exkrement unbeobachtet entleeren können.
Das bringt mich dann zu dem eigentlichen Punkt.
Nein. Nicht, alle Männer sind Arschlöcher, nicht alle Männer sind
potenzielle Vergewaltiger, in Deutschland gibt es keine systematische
Vergewaltigungskultur. Selbst eine erhöhte Zahl von sexuellen
Übergriffen auf dem Oktoberfest ist nicht mit dem sexualisierten Mob vor
dem kölner Hauptbahnhof zu vergleichen.
Ich habe aber nichts anderes gesagt und ich fühle mich da von dir aus
dem Kontext gerissen zitiert. Denn ich habe ja gleich darunter
geschrieben, dass die systematische Entrechtung von Frauen in den
religiös-patriarchalen Gesellschaften, aus denen diese vielen jungen
Männer kommen, ein kulturelles Merkmal ist. Das leugnet keiner, der mit
der Sache zu tun hat (und ehrlich genug ist.) Mir kann man da auch keine
"Political Correctness" vorwerfen, denn ich habe niemals damit hinter
dem Berg gehalten, dass ich ein Zivilisationsgefälle in Richtung dieser
Gesellschaften konstatiere und teile da in alle Richtungen aus. Also
möchte ich mich gegen die Implikation, ich relativiere, bitteschön
verwahren.
Warum habe ich dann überhaupt das Oktoberfest erwähnt?
Schlicht und ergreifend aus dem Grund, weil die öffentliche Diskussion
schon wieder in eine höchst ungute Dichotomie abzurutschen droht.
Einerseits ist es richtig, dass wir in unserer westlichen Kultur uns
lieber nicht so schön weißwaschen brauchen und unsere wunderbar
erreichte Frauenemanzipation feiern - seht her, wir machen es richtig.
Aber andererseits ist eben nicht nur so, dass sich in Köln und schon
lange vorher nur verwirrte Einzeltäter übergriffig geworden sind und das
alles nichts mit der Kultur zu tun hat.
Wenn wir uns als ein Einwanderungsland begreifen, was wir faktisch schon
seit Jahrzehnten sind!, dann müssen wir auch damit umgehen lernen, dass
mit Menschen anderer Kulturen auch die Arschlochaspekte dieser Kulturen
importiert werden. Dass dieses Problem immer brisanter wird, liegt
meiner Meinung nach nämlich hauptsächlich daran, dass diese Aufgabe seit
Jahrzehnten von beiden Seiten der Debatte geleugnet wird; die eine
Seite, die behauptet, "die Gastarbeiter würden schon irgendwann
zurückkehren"; die andere Seite, die behauptet, die bunte
multikulturelle Vielfalt sei per se eine Bereicherung.
