Momentane Chancen Seiteneinstieg OBAS M & Ph; Fragen

Hallo Higgs,

vor knapp drei Jahren stand ich an der gleichen Stelle wie du und habe mich im Forum über einen Seiteneinstieg in NRW informiert und ihn dann auch durchgezogen (seit Mai bin ich fertig!). Ich unterrichte Mathe und Elektrotechnik an einem Berufskolleg, vorher war ich Elektrotechnikingenieur (M.Sc).

Zitat von dasHiggs

Ich befinde mich zurzeit in einer Vorbereitungsstelle für eine Promotion (Projekt + Mittel werden bald beantragt), jedoch kommen mir immer mehr Zweifel ob es das ist, was ich auch wirklich möchte. Die Aussichten auf eine Karriere in der Wissenschaft sind katastrophal dank WissZeitVG und auch in der Industrie ist es enorm schwer geworden, einen Job zu finden. (Ehemalige Kommilitonen sitzen seit 2 Jahren auf Hartz4, ein anderer hat nach der Promotion aus der Not für ein sehr geringes Gehalt angefangen etc.)

Eine Promotion ist momentan offenbar keine Garantie für einen (gut bezahlten) Job. Während meines Refs waren ungefähr 30% meiner Seiteneinsteigerkollegen Leute mit einem Doktortitel. Die wissenschaftliche Karriere ist tatsächlich kaum möglich und die meisten Doktoren sind zu überqualifiziert für viele Stellen. So war zumindest meiner und deren subjektiver Eindruck. Zumindest hat sich der immense Zeitaufwand für eine Promotion nicht finanziell gelohnt.

Zitat von dasHiggs

Im Studium habe ich immer schon nebenher Übungsgruppen betreut und habe es wirklich sehr sehr gern gemacht. Auch auf das korrigieren der Zettel am Wochenende habe ich mich immer gefreut, da ich einfach das Gefühl hatte, etwas sinnvolles zu tun. Zudem habe ich auch Projekte im Schülerlabor betreut, auch das hat mir sehr viel Spaß bereitet. Meine Freundin (bald Lehrerin) und auch meine Familie sagen mir immer wieder, wie gut ich Dinge mit einfachen Wörtern und Mitteln erklären kann.
Das alles zusammen sehe ich als Indiz, dass der Beruf des Lehrers eine Möglichkeit für mich sein könnte.

Schüler sind leider etwas anderes als Übungsgruppen. Schüler musst du unterrichten, Übungsgruppenmitglieder kannst du raus schmeißen. Ich persönlich halte nicht besonders viel von der Übertragung vom Spaß bei Nachhilfe auf das Lehrerleben - ich zumindest kann für mich bestätigen, dass es nicht besonders ähnlich ist. Das ist aber kein Problem: Viel wichtiger ist, dass du gerne mit Menschen arbeitest. Den Rest lernst du (oder solltest du theoretisch) im Ref und vor allem in der Schulpraxis durch eigenen Unterricht lernen. Fachlich schlägst du jeden Schüler eh um Längen. Das Zauberwort heißt hier "Lehrerpersönlichkeit", von der ich am Anfang dachte, die ist eh nicht gut feststellbar. Im Nachhinein bin ich aber der Überzeugung das man sehr schnell (innerhalb von 20 Minuten) einen Eindruck bekommen kann, ob derjenige sich als Lehrer eignet. Da du deine Persönlichkeit nicht mehr änderst, ist er Besitz quasi Grundvoraussetzung. Denke an deine alte Schule zurück - du wirst mit Sicherheit eine Menge Lehrer finden, die besser nicht Lehrer geworden sind und andere Lehrer, die sehr gut unterrichten. Und dabei wirst du vermutlich feststellen, dass guter Unterricht nicht (nur) von der Strenge oder dem Unterrichtsstil abhängt, sondern ganz massiv von der Lehrerpersönlichkeit. Das kannst du nur für dich selbst beantworten - oder ein paar gute Freund (die Freundin) fragen.

Zitat von dasHiggs

Zunächst plane ich an der Schule an der ich Abitur gemacht habe ein freiwilliges Praktikum zu absolvieren. Welche Zeiten sind da sinnvoll? Ich muss hierfür Urlaub nehmen, weshalb die Zeit begrenzt werden muss. Allerdings möchte ich auch einen sinnvollen Einblick nehmen. Momentan habe ich 3 Wochen angedacht, bin aber für weitere Vorschläge offen. Da ich zeitlich flexibel bin: Bietet es sich an zu besonderen Zeiten ein Praktikum zu absolvieren? Also nicht kurz vor den Sommerferien ist klar, aber gibt es sowas wie einen sinnvollsten Termin, an welchem ich das Maximum des Alltags mitbekomme?

Es wird immer gesagt, dass Praktika sinnvoll sind. Ich habe vorher keins gemacht. Ob du das sinnvoll findest oder nicht, musst du selbst wissen. Für mich stellt sich immer die Frage, was du im Praktikum siehst/machst. Der Normalfall ist leider, dass du irgendwo hinten in den Unterricht von einem Kollegen geparkt wirst und dir quasi wie aus Schülersicht den Unterricht anschauchst. Dabei wirst du natürlich sehen, was schlechter und was guter Unterricht ist. Du wirst vielleicht einen Eindruck gewinnen, wie die Lehrerpersönlichkeiten sind. Du wirst aber leider nicht feststellen können, wie es ist, Lehrer zu sein. Vorne stehen, möglichst alles im Blick haben, in Sekundenbruchteilen Entscheidungen treffen - und natürlich wirst du nicht feststellen können, wie es ist, Unterrichtsreihen vorzubereiten. Letztlich ist es in meinen Augen nur eine Situation wie damals an der Schule für dich.
Trotzdem werden Praktikanten gerne gesehen. Viele Schulen (dazu komme ich gleich) schreiben Stellen in Mangelfächern nur aus, wenn sie vorher mal einen Kandidaten gesehen haben, der sich dafür auch bewerben möchte. Außerdem können Schulleiter (zumindest meine) recht gut und schnell die Lehrerpersönlichkeit einschätzen. Für nen ersten Kontakt ist das also durchaus geeignet.
Die Schulen sind inzwischen gut organisiert. Es gibt mehrere Pflichtpraktika während des Lehramtstudiums, so dass du schnell und problemlos einen Platz bekommen wirst. Drei Wochen finde ich persönlich sehr lange, wenn dein Praktikum nur daraus bestehen wird, Unterricht von hinten zu beobachten. Da hast du nämlich nach drei Tagen alles gesehen. Länger halte ich für überhaupt nicht sinnvoll. Bei uns am BK kommen die Leute einen Tag zur Hospitation. An diesem Tag sehen die Leute dann mehrere Stunden von den Fächern, die sie später mal unterrichten sollen.

Zitat von dasHiggs

Dann habe ich noch eine Frage zur Bezahlung. Ich habe bei meinen Recherchen herausgefunden, dass man als Seiteneinsteiger mit TV-L13 vergütet wird, ist das korrekt? Ich las auch immer wieder was über E11

Während OBAS bekommst du TV-L 13.2 - wenn du mehr Berufserfahrung mitbringen solltest, wird die Zeitstufe auch erhöht. Kann man gut von leben. Später wird, wenn du gesund bist, A13 daraus. Da kann man sehr gut mit leben.

2. Teil, um die Zeichenbeschränkung zu umgehen

Zitat von dasHiggs

Und last but not least: Wie stehen momentan überhaupt die Chancen? Gibt es eine Prognose wie sich die Chancen mit der Zeit entwickeln?
Als Zweitfach kommt für mich Mathematik in Frage, da ich während meines Studiums 42 CP allein in Mathe gesammelt habe (Mathe für Physiker I-IV).

Mathe/Physik? Ziemlich gut. https://www.schulministerium.n…969.0315343068896s2&mod=a - Dort findest du alle Seiteneinsteigerstellen in NRW. Im Moment sind viele Stellen ausgeschrieben, da die Schulen noch nachträglich Stellen genehmigt bekommen haben. Das Einstellungsdatum ist Anfang Dezember.
Für das neue Halbjahr werden die Stellen irgendwann im November ausgeschrieben. Dort werden vermutlich noch einmal mehr Stellen freigeschaltet sein.
Mathe und Physik sind beides durchaus Mangelfächer. Die Schulen müssen eine Stelle ausschreiben und die dann für Seiteneinsteiger öffnen. Das wird häufig dann für Physik geschehen, obwohl auch bei Mathe ein Mangel besteht. In diesem Fall können sich auf die Stelle fertige Referendare bewerben ODER Seiteneinsteiger ohne Lehramtsausbildung (so wie du). Wenn sich nur fertiger Lehrer auf die Stelle bewirbt und der nicht völlig ungeeignet ist, muss der bevorzugt eingestellt werden. Ansonsten kommt ein Seiteneinsteiger bei entsprechender Qualifikation zum Zug. (All das steht in einem längeren Dokument zum OBAS, was du über Google oder auf der o.g. Seite irgendwo findest).

Mein Tipp wäre, zunächst einmal die Stellenauschreibungen für Seiteneinsteiger jetzt und im November zu beobachten. Dort kannst du schnell erkennen, wo ein Mangel in welchen Fächern herrscht. Maschinenbau und Elektrotechnik sind klassische Seiteneinsteigerfächer - die meisten BKS haben da ziemlich genau 0 Lehrer, die das auf Lehramt studiert haben. Physik ist auch Mangel, aber tritt nicht ganz so häufig auf. Da viele Schulen aber die Stelle nur ausschreiben, wenn sie die auch besetzen können, kann dort ein Nachfragen beim Schulleiter nicht schaden. Am Gym sind Seiteneinsteiger meiner Erfahrung nach noch eher die Ausnahme. Die BKs könnten ohne Seiteneinsteiger ihren Betrieb zu großen Teilen einstellen. Zumindest bei uns liegt die Quote von Seiteneinsteigern bei über 30%, im naturwissenschaftlichen Bereich sind bei uns 70% Seiteneinsteiger.

Mathe passt - die genau benötigte Creditzahl steht in der Broschüre von oben. Dein Erstfach ist ja eh immer das Fach, wo du deinen Abschluss gemacht hast. Das Zweitfach musst du ziemlich genau nachweisen. Da ist es extrem hilfreich, wenn die Fächer Mathe I-IV heißen statt "Angewandte Theorien zur mathematischen Überprüfung von Hypothesen" oder so.

Zitat von dasHiggs

Ich denke ich sollte auch noch einmal zum Schülerlabor und mir meine Betreung schriftlich bestätigen lassen, genau wie das Praktikum, wenn ich es dann mache? Macht es Sinn, nach einem Wisch ale "Herr *** hat mit größtem Interesse ...." oder wird sowas nicht berücksichtigt?

Ist vielleicht ganz nett - weiß aber nicht, ob der Schulleiter Zeugnisse ausstellt. Muss auch nicht sein. Auch die Schulleiter wissen, dass du als Praktikant irgendwo rumgesessen hast - das qualifiziert dich ja noch nicht für den Lehrerjob :-).

Zitat von dasHiggs

Was man aus den Zeitungen/Medien etc hört müsste ich ja sofort mit Kusshand genommen werden. Allerdings haben die gleichen Medien das vor meinem Studium der Physik auch propagiert und jetzt findet ein Großteil der Leute keinen Job, da es einfach keine Stellen gibt... Seitdem bin ich mit soetwas sehr vorsichtig geworden und Frage lieber an der Basis nach

Bewerben kostet erstmal nix. Wenn du an der Schule genommen wirst, nehmen die auch Rücksicht auf deine eventuelle Kündigungsfrist bei deiner alten Stelle. Bist du einmal im System und stellst dich nicht dumm an, kommst du auch durch. Du riskierst also erstmal überhaupt nichts. In deinem OBAS-Vertrag wird drin stehen, dass du nach Abschluss deiner Ausbildung eine unbefristete Stelle angeboten bekommst. Damit bist du um Welten besser gestellt als "normale" Referendare, die sich danach selbst um eine Stelle bewerben müssen (und im Falle von Deutsch/Geschichte vermutlich in die Dauerarbeitslosigkeit entlassen werden).

Unser BK würde Mathe/Physik vermutlich mit Kusshand nehmen!

Zitat von dasHiggs

Ich will nochmal betonen, dass die Entscheidung Lehrer zu werden keine Notlösung sein soll, vielmehr habe ich mir in letzter Zeit überlegt wo meine Stärken liegen und was ich gerne mache, und da ist alles auf das unterrichten / erklären hinausgelaufen.
Es ist natürlich klar, dass z.B der Besuch eines Schülerlabors eine Ausnahmesituation für die Schüler darstellt, was bei einigen sicher für einen Motivationsschub sorgt und das der Alltag anders aussieht, sodass ich mich von motiverten Schülern nicht blenden lassen sollte.

Das hast du schon mal richtig erkannt :-).

Mein ganzer Text klingt jetzt vielleicht so, als ob du es nicht machen solltest oder als ob Lehrer sein kein toller Job ist - soll es aber nicht. Für mich war die Entscheidung für den Seiteneinstieg absolut richtig und ich arbeite sehr gerne in diesem Beruf. Der Umgang mit den Schülern ist fast immer toll, der Unterricht macht Spaß (auf die Verwaltungssachen könnte ich allerdings verzichten). Wenn du dir vorstellen kannst, 40 Jahre vor Schülern zu stehen, dann mach es einfach.

Wenn du magst, kannst du mir für genauere Infos auch mal eine PN schicken, damit ich nicht den ganzen Thread mit privaten Daten fluten muss.

Nachtrag: Sissy hat recht - rechtfertigen musst du dich nicht

Zitat von Sissymaus

Du brauchst Dich nicht zu rechtfertigen, warum Du den SE machen möchtest

Doch, muss er schon. Hätte er es nicht gemacht, wären innerhalb von 2 h nach seinem Beitrag mind. 10 Leute auf ihn losgegangen mit "Was ist Deine Motivation? Wieso hältst Du Dich für geeignet? Gut erklären können reicht nicht aus für den Beruf! Glaub bloss nicht, dass Du das als Notlösung machen kannst!" etc. etc.

Zitat von dasHiggs

Sissy schrieb E13, gibt es das irgendwo schriftlich

http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/

Es heißt offiziell wohl TV-L E13.2. Vermutlich kommt das E von Entgeldgruppe - aber keine Ahnung. Sissy und ich meinen die gleiche Vergütungsstufe im gleichen Tarifvertrag.

Zitat von dasHiggs

Danke, hab mir dazu auch schon einiges durchgelsen, aber teilweise finden sich auch neuere/ältere Fassungen von den Dokumenten, sodass ich etwas verwirrt bin.

https://www.schulministerium.n…re_zum_Seiteneinstieg.pdf

Ich kenne nur diese Fassung, die vermutlich auch noch aktuell ist. Auf der letzten Seite stehen auch die (veralteten) Gehälter, die du dir auf der oben genannten Webseite mit den aktuellen Zahlen angucken kannst.

Da kann ich nur mit gefährlichem Halbwissen punkten: Ich meine mal gehört zu haben, dass Praktikanten keine Unterrichtsstunde halten dürfen. Kann mich aber auch täuschen. Genau das ist allerdings etwas, was vielleicht was bringen würde.

Zitat von jabberwocky

Ist es wirklich eine gute Idee eine Unterrichtsstunde zu halten ohne eine Idee von dem zu haben was Unterricht, Schüler, Schule, die Klasse etc ausmachen? Macht man dann nicht irgendwas? Wenns gut läuft, kann man gar nicht wirklich sagen warum (evtl hatte man nur Glück mit den Schülern und, dass Lehrer nciht der richtige Beruf für einen ist, fällt gar nciht auf...). Wenns schlecht läuft ist man gefrustet und denkt man wäre zum Lehrer nicht geeignet, obwohl es vielleicht an einer sehr spezifischen Situation lag, die man mit mehr (theoretischem) Hintergrund besser einordnen könnte.
Ein gutes Lehrerfeedback könnte das natürlich ausgleichen. Aber ich bin irgendwie skeptisch.
Praktikum in der Schule um rauszufinden, ob das eine Umgebung ist, in der man sich vorstellen kann zu arbeiten, ja. Unterricht ohne den Hauch einer Grundlage um zu testen, ob man unterrrichten kann und will? naja...

Seiteneinstieg in NRW funktioniert aber genauso. Ich und einige Ref-Kollegen wurden am ersten Tag direkt ohne Betreuung auf die Schüler losgelassen. Natürlich geht das mit großer Wahrscheinlichkeit in die Hose. Trotzdem merkt man direkt, woran es in groben Zügen gelegen hat. Die Details lernst du eh erst in den nächsten zwei Jahren. Wer allerdings nicht in der Lage ist, nach einer Stunde (auch ohne Ausbildung) zu sehen, was auf sehr grobe Art falsch gelaufen ist, sollte den Job eh überdenken.

Das Lehrerfeedback (natürlich wird der Lehrer hinten drin sitzen) wird auch nur solche groben Schnitzer aufzählen können. Vielleicht ist die Stunde aber auch ganz ok gelaufen. Was lernt man denn dabei? Nun, ich finde viel wichtiger als informativer Unterricht für die Schüler ist, wie man mit der Unmenge an Eindrücken umgeht, die vorne auf einen einprasseln. Schüler x redet, Schülerin y verschwindet einfach aufs Klo, eine Frage die man stellt löst nicht den gewünschten Effekt aus. Da macht man viel schon intuitiv richtig, da es stark von der Persönlichkeit des Lehrers abhängt. Wer das nicht kann, wird es auch im Ref nicht lernen - ganz im Gegensatz zum Aufbau einer "guten" (im Sinne von irgendwelchen Theoretikern) Unterrichtsstunden aus fachdidaktischer Sicht. Trotzdem glaube ich nicht, dass du eine ganze Stunde halten wirst.

Insgesamt finde ich, dass deine Überlegungen, soweit ich sie hier lesen kann, alle sehr schlüssig klingeln. Du solltest den Seiteneinstieg einfach mal versuchen. Du verlierst nämlich nicht viel, hast aber die Chance auf einen guten Job.

Bedenke unbedingt die Wahl der Schulform. Am Gym hast du sowohl 11 jährige als auch 18 jährige Schüler zu unterrichten. Ich persönlich finde den Umgang mit kleineren Schülern für mich nicht so angenehm und bin froh, nur fast volljährige Schüler zu haben. Aber die Abwechslung an nem Gym ist vermutlich größer, das Niveau vielleicht besser. Ich bin auch skeptisch, ob die eigene Schule der beste Ort für ein Praktikum ist - es sei denn, du möchtest dort den Seiteneinstieg wagen. Ansonsten könnte leicht das passieren, was jabberwocky gesagt hat. Für viele Lehrer bleibst du dein Leben lang deren Schüler.

Kann dir letztlich nur die Bezirksregierung beantworten. Ich habe aber schon mehrfach hier gelesen, dass die drei Monate vor dem eigentlichen OBAS-Beginn am 1.11 oder 1.5. durchaus als Berufserfahrung angerechnet werden.

Aber ja, wenn du mitten im Schuljahr anfängst, wird der Stundenplan entweder für dich umgebaut, indem einzelne Kollegen mit zuvielen Stunden Unterricht abgeben oder (die einfachere Variante) du wirst im Teamteaching eingesetzt. Wenn du zum Schuljahr/Halbjahr anfängst, wirst du vermutlich direkt deine 19 Stunden alleine bekommen. Hängt auch davon ab, wie der Stundenplaner das organisiert bekommt. Wenn klar ist, dass du zum 1.11. kommst, kann man den Stundenplan ja durchaus so bauen, dass du nachher einfach reinrutschen kannst.

Da du innerhalb der ersten paar Wochen nach Beginn eine Lehrprobe in jedem Fach machen musst, wird deine Schule da schon eine passende Lösung finden.