Zensur?

Beim Schließen der Threads geht es mitnichten um Zensur von Diskussionen. Über die betreffenden Inhalte kann jeder denken und sagen was er will - wenn es denn bei Diskussionen bleibt. Wenn du aber diese Threads aufmerksam liest, wird dir auffallen, dass es nicht bei Diskussionen bleibt, sondern häufig insofern eskaliert, dass es zu regelrechten Anfeindungen kommt. Dabei bleibt die Sachebene auf der Strecke - das Thema bleibt außenvor und die "Diskussion" (die zu dem Zeitpunkt zum Streit geworden ist) wird auch mal auf der persönlichen Ebene ausgetragen.
Ein solcher Verlauf ist in einem Diskussionsforum wie diesem sicher nicht Sinn der Sache - deshalb werden dann Threads geschlossen.

LG
Britta

Hallo liebe Ute,
ich halte mich normalerweise aus den von dir angesprochenen threads, die dann passenderweise das Feuersymbol tragen, heraus. Allerdings halte ich deine Befürchtung für nicht gerechtfertigt, denn ich konnte noch nicht beobachten, dass Inhalt der Diskussion mit der Schließung von threads zu tun hatte. Vielmehr hatte ich den Eindruck, dass sich die Diskussionen im Kreis drehten oder von einzelnen Usern mit Betonkopf dafür gesorgt wurde, dass sich nichts weiterentwickelte. Auch Beschimpfungen kamen vor, so dass mir die Leselust verging. Ich halte es für mehr als sinnvoll, wenn solche threads geschlossen werden, wenn das Thema an den Rand gedrängt wird - allein daran schon erkennbar, dass oftmal die Ursprungsposter sich nicht mehr äußern, weil ihr Anliegen völlig aus den Augen geraten ist.

Das Interesse besteht zudem nicht unbedingt an Themen, sondern eher an wiederholter Provokation. Was dann ja auch regelmäßig zur Eskalation führte, aber nicht zum von dir gewünschten sachlichen Gespräch.

Den Zensurvorwurf finde ich nicht zutreffend - manchmal aber wünsche ich mir fast eine Zensur, denn von der vertrauensvollen und liberalen Atmosphäre, die dieses Forum einstmals prägte, ist durch einige User viel zerstört worden. Das ist sehr bedauerlich, aber vermutlich ein natürlicher Prozess in so einer Community.

Grüße,
JJ

Der Zensur-Vorwurf triftt m.E. nicht zu; was auch mit bedacht werden sollte, ist das manche threads ja auch vom Fragesteller selber geschlossen wurden, weil er/sie die gestellte Frage als ausreichend beantwortet angesehen hat, das würde ich nicht unbedingt als Zensur bezeichnen.
Und es besteht ja immer die Möglichkeit, einfach selber einen anderen thread zum Thema zu starten und die Diskussion fortzuführen.
Aus den thematischen Bahnen laufende threads erschweren die Suche nach Information (zumindest für mich, die ich nach Titeln suche und dann manchmal durchaus genervt bin, dass threads so ausarten und ich faule Socke mich durch dutzende Seiten lesen muss, bis ich die Infos bekomme, die ich hatte haben wollen).

Kleiner off topic Anmerkung:
Wie wäre es, zum besagten Thema (um das es hier ja vermutlich geht ) die entsprechende Literatur in die Bücherecke zu stellen, mit Rezension (andere haben auch den Klappentext kopiert oder das Inhaltsverzeichnis). Dann kann man zum einen die Information immer wieder schnell finden (zumindest sofern die Bücherecke nicht irgendwann mengenmäßig explodiert) und vielleicht bleibt die Diskussion dann ja auch eher sachlich? Ich fänd's jedenfalls sehr gut, wenn ich da mal was über diese Bücher lesen könnte (ich kann's ja nicht reinstellen, weil ich a) die Titel nicht mehr genau im Kopf habe und b) die Bücher nicht kenne ).

Liebe Grüße
Katta

Zur Schließung von bestimmten Threads führte nicht das Problem, dass User verschiedene Meinungen hatten. Ich persönlich könnte mich mit meiner Meinung zu dem Sachthema "Entwicklungsstörungen" nicht einmal einer bestimmten "Partei" anschließen (schließlich ist das ein Thema, zu dem es viel zu wenig wissenschaftliche Langzeituntersuchungen gibt, als dass ich mir eine derart feste Meinung bilden könnte) und von daher sehe ich persönlich noch nicht mal großartig "Gegenmeinungen".

Ich habe allerdings das Gefühl, dass hier manche User andere zu bestimmten Meinungen und Einstellungen geradezu nötigen, indem sie Sachverhalte unterstellen, von denen sie nichts wissen können und die so pauschalisiert auch nicht stimmen. Hier sehe ich das Grundproblem.

Was ich zudem immer wieder bei bestimmten Usern sehe, ist ein sehr starker Hang zu polarisieren und Streitgespräche zu provozieren. Diese User haben bereits vielfach (deutlich mehr als 3 Mal!) Hinweise erhalten, dass ihr Diskussionsstil nicht sachlich ist und permanent Anschuldigungen und/oder Provokationen enthält. Aus diesem Grund werden manche Threads mittlerweile sehr schnell und ohne große Ankündigung geschlossen.

Dieses Forum zeichnete sich früher durch eine besonders angenehme, weil sachliche Diskussionsatmosphäre aus. Ich sehe diese Atmosphäre durch einige wenige User stark beeinträchtigt und daher denke ich, dass es wichtig ist, frühzeitig immer wieder einzugreifen, wenn sich die ersten Anzeichen eines weiteren sinnlosen, destruktiven Streitgesprächs andeuten.

Ich bin zudem der Meinung, dass sich solche Streitgespräche nur in den seltensten Fällen ohne Einmischung totlaufen, sondern sie neigen vielmehr dazu immer mehr zu eskalieren. Dies habe ich bereits in einem anderen Forum so miterlebt, das mittlerweile aus ebendiesem Grund nicht mehr in seiner ursprünglichen unmoderierten Form existiert.

Mir ist es wichtig, dass dieses Forum in etwa den Rahmen behält, den es von Anfang an hatte und das bedarf natürlich einiger Lenkung, die sicherlich nicht alle der mittlerweile sehr großen Community gut heißen. Wenn man unbedingt möchte, kann man sicherlich in dieser Art von Moderation Zensur sehen, man kann sich aber auch darüber freuen, dass diese große Community aus diesem Grund immer noch zum allergrößten Teil sehr sachlich und fundiert diskutieren kann.
Ich persönlich möchte dieses Forum in der existierenden Form in meinem Berufsleben nicht missen und ich denke, es hat in dieser Form seine Daseinsberechtigung. Wenn jemand unmoderierte Foren bevorzugt, wird er sicherlich in den Weiten des Netzes fündig werden.

Ich nehme übrigens mittlerweile eine Verbesserung der Beiträge von manchen Usern zur Kenntnis und ich freue mich über jeden sachlichen und hilfreichen Beitrag, der gepostet wird, denn sicherlich hat jeder User hier in diesem Forum etwas Interessantes beizutragen, was jeden von uns weiterbringt. Nur die Ausschließlichkeit, mit der mancher hier seine Meinung und Einstellung vertritt, sehe ich persönlich nicht als Gewinn für das Forum, sondern als negative Beeinträchtigung.

Ich hoffe, du kannst ein bisschen besser nachvollziehen, warum wir so reagieren. Und wenn du in alten Threads schmökerst, wirst du sicherlich erkennen, dass die immergleiche Diskussion schon viel zu oft in ein unangenehmes und zielloses Streitgespräch ausgeartet ist, so dass es einfach keinen Sinn macht, einen Thread offen zu lassen, wenn man erkennt, dass ein Thema zum fünfundsiebzigsten Mal die gleiche Wendung nimmt.

Viele Grüße
Mia

Zitat

Ute schrieb am 27.09.2005 18:26:
Kann ich das also im Bereich Zensur verbuchen, oder hat es andere Gründe?

Nein, das ist keine Zensur. Wenn man dir verbieten würde, dich in der Öffentlichkeit frei zu äußern, wäre das Zensur.

Hier ist es etwas anderes: Stell dir vor, du wärst Mitglied in einem netten Debattierclub. Manchmal richten Eltern, Schüler und Lehrer so etwas z.B. als Stammtisch ein. Nachdem du zum wiederholten Male immer fast Identisches auf irgendein Problem zum Besten gegeben hast bzw. Mitglieder persönlich angegangen bist, schließt man dich aus.

So, was ist daran bitte Zensur? Entweder man findet den ganzen Debattierkreis derart widerwärtig, dass man froh ist, weg zu sein oder man überlegt sich, was man selbst zu seinem Rausschmiss beigetragen hat und evtl. ändern könnte...

(Und hier wird ja nicht einmal jemand aus dem "Club" ausgeschlossen, sondern nur daran gehindert, zu einem Thema weiterzuposten).

Sie schrieb ja, dass sie es eine Freiheit findet. Das passt doch gar nicht so schlecht. Die Betreiber eines Forums haben die Freiheit, Threads zu schließen, die ihrer Meinung nach aus dem Ruder laufen. In den meisten Foren geht das viel schneller als hier.

Also insofern....Ich finde das eigentlich recht moderat gehandhabt.

Grüße Enja

Zitat

Timm schrieb am 27.09.2005 21:52:
.......
(Und hier wird ja nicht einmal jemand aus dem "Club" ausgeschlossen, sondern nur daran gehindert, zu einem Thema weiterzuposten).

Nicht mal das. Ein neuer Thread mit demselben Thema ist schnell und problemlos eröffnet .....

... er bekommt dann höchstens den richtigen Titel - weil sich im alten thread die Diskussion meist schon Lichtjahre vom Ursprünglichen entfernt hat ....

Zitat

Enja schrieb am 27.09.2005 22:56:
Sie schrieb ja, dass sie es eine Freiheit findet. Das passt doch gar nicht so schlecht. Die Betreiber eines Forums haben die Freiheit, Threads zu schließen, die ihrer Meinung nach aus dem Ruder laufen. In den meisten Foren geht das viel schneller als hier.

Also insofern....Ich finde das eigentlich recht moderat gehandhabt.

Grüße Enja

Jau, nur passt das Wort "Freiheit" nicht zu ihrem Beitrag, so dass ich von einem Tippfehler ausgegangen bin und "Frechheit" lese.

Ich denke eher, dass sich auf diese Weise die Wahrheit Bahn bricht. Was würde ein Wort wie "Frechheit" in diesem Zusammenhang schon bedeuten sollen? Es ist doch keine Frechheit, ein Forum zu betreiben. Und wer sich dort nicht wohl fühlt, könnte sich ein anderes suchen. Es gibt doch da für jeden etwas.

Grüße Enja

@ Enja: Sorry, verstehe kein Wort. Vielleicht stehe ich auf der Leitung. Bist du jetzt auf einer Ebene Freudscher Tiefenanalyse?
Vom Schließen der threads hält Ute ja gar nichts:

Zitat

Dreht ihr euch auch auf dem Absatz um, wenn im täglichen Leben jemand anderer Meinung ist? Wenn das Thema erledigt ist, wird es sich schon von alleine auslaufen, aber so schürt ihr nur die Eskalation der Sache und irgendwannn ist zwischen den Beteiligten überhaupt kein sachliches Gespräch mehr möglich.

Zitat

Melosine schrieb am 27.09.2005 18:39:
Ich stimme Britta zu!

Außerdem haben wir es alle mittlerweile mehrfach in verschiedenen Threads gelesen - die Botschaft ist angekommen... mehr als das, sie ruft leider bei vielen Usern mittlerweile Überdruss und Widerwillen hervor, da sie sehr einseitig ist!

Melosine
ich oute mich jetzt mal als eine solche o.g.userin. Ich hatte auf deine Frage zu ritalin(ob jeder dagegen ist) in einem anderen thread schon eine Antwort geschrieben, welche ich dann doch wieder löschte.
So ist es mir schon einige Male ergangen.
Als Mutter eines hyperaktiven Mädels und eines Jungen, welcher Ritalin nimmt(!!!), hätte ich so einiges zu sagen(zum angesprochenen Thema ADS)
Gruß
eris

Hallo eris,

ich finde es schade, dass es offenbar schon soweit gekommen ist, dass es manche User durch ihren Diskussionsstil geschafft haben, andere mundtot zu machen. (Auch wenn ich es sehr gut verstehen kann und es mir ähnlich geht: Ich habe mir auch schon die ein oder andere Antwort verkniffen, erst recht manche Fragen, die in der Arbeit mit ADHS-Kindern immer wieder unweigerlich auftauchen.)

Aber eigentlich wäre es wichtig, wenn wir es schaffen könnten, wieder dazu zurück zu finden, sich gemeinsam über ein Thema auszutauschen. Gerade im Bereich ADHS gibt es nunmal einfach keine Methode, die das Nonplusultra für alle Betroffenen ist und daher ist Austausch immens wichtig.
Ich hoffe, dass der derzeit wieder ein wenig auflebende und angenehme Diskussionsstil in den entsprechenden Threads beibehalten werden kann.

Gruß
Mia