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Zitat von Plattenspieler
Und während beispielsweise die Speisegebote im NT explizit aufgehoben werden (Apg 10,9-16; 1. Kor 10,25; Mk 7,15-19), werden die Vorschriften zur Sexualität eben aufrechterhalten bzw. sogar verschärft
Ernsthaft?
Zitat von 5. Mose - Kapitel 22Wenn jemand gefunden wird, der bei einem Weibe schläft, die einen Ehemann hat, so sollen sie beide sterben, der Mann und das Weib, bei dem er geschlafen hat
Oder weiter unten:
ZitatWenn jemand an eine Jungfrau kommt, die nicht verlobt ist, und ergreift sie und schläft bei ihr, und es findet sich also, so soll, der bei ihr geschlafen hat, ihrem Vater fünfzig Silberlinge geben und soll sie zum Weibe haben
Das wird aufrecht erhalten? -
Nein, wird es so nicht.
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Um die Diskussion mal wieder ein wenig unterhaltsamer zu gestalten: Kennt eigentlich jemand Tim Minchin - "The Good Book"? https://www.youtube.com/watch?v=oC-fsFT7ZKs
ZitatLife is like an ocean voyage and our bodies are the ships
And without a moral compass we would all be cast adrift
So to keep us on our bearings, the Lord gave us a gift
And like most gifts you get, it was a bookI only read one book, but it's a good book, don't you know
I act the way I act because the Good Book tells me so
If I wanna know how to be good, it's to the Good Book that I go
Cause the Good Book is a book and it is good and it's a bookI know the Good Book's good because the Good Book says it's good
I know the Good Book knows it's good because a really good book would
You wouldn't cook without a cookbook and I think it's understood
You can't be good without a Good Book cause it's good and it's a book
And it is good for cookin'I tried to read some other books, but I soon gave up on that
The paragraphs ain't numbered and they complicate the facts
I can't read Harry Potter cause they're worshipping false gods and that
And Dumbledore's a poofter and that's bad, cause it's not goodMorality is written there in simple white and black [...]
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Nein, wird es so nicht.
Wieso? -
Ach komm - siehe oben! Das ist keine Gebrauchsanweisung, die du hintereinander weg befolgst.
Googel mal unter Exegese! -
Ach. Funktioniert in die andere Richtung also genauso. Ist schon ein wenig ärgerlich, oder?
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Das ist nicht ärgerlich, das kannst du selber herausfinden.
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Das habe ich bereits müssen, da das Derailing in diesem Thread ja ständig von homophober Seite betrieben wird. Mich macht es extrem ärgerlich , dass sämtliche Argumente des Anstandes deswegen von denen, die sie ganz dringend wahrnehmen müssten, auf diese Art und Weise so weg"diskutiert" werden. Aber es ist ja so schön einfach.
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Na ja, was fragst du denn dann so (pseudo?)-naiv? Und du meinst jetzt, ich bin homophob?
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Nein, sie will wahrscheinlich eher darauf hinaus, dass du "wegdiskutieren" willst, dass die Kirche homophob ist.
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??? Die Position der Kirche ist doch schon x mal genannt worden? ? Ich will das nicht wegdiskutieren - aber ich werde jetzt auch nicht mit sofortiger Wirkung Atheist.
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Und wie es in den atheistischen Staaten, wie z.B. in der Sowjetunion und DDR, ausgesehen hat, sollte man auch nicht vergessen ! Die Stalinzeit war z.B. auch nicht gerade von übermäßiger Toleranz und Mitmenschlichkeit geprägt. Gab es da, trotz abgeschaffter Kirchen/Religion, keine Homophobie ? Und wie sieht es da in den heutigen (atheistischen) Diktaturen, wie z.B. in China, Kuba oder Nord-Vietnam aus ? Müsste ja dort nach der Auffassung etlicher hiesiger Foristen, die die Kirche/Religion am liebsten abschaffen würden, alles viel besser laufen, weil die Kirche da nichts zu melden hat.
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Geehrter Elternschreck, zumindest was die DDR angeht bitte erst kundig machen.
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Elternschreck vergleicht doch tatsächlich die katholische Kirche mit diktatorischen und totalitären Regimen... soll uns das was sagen?
Um auf Elternschrecks Frage zu antworten (hatte ich ja eigentlich bereits weiter oben getan):
China: Homosexuelle Handlungen sind legal
Kuba: Homosexuelle Handlungen sind legal
Russland: Homosexuelle Handlungen sind legal
Vietnam: Homosexuelle Handlungen sind legal -
Zitat Bear :
ZitatElternschreck vergleicht doch tatsächlich die katholische Kirche mit
diktatorischen und totalitären RegimenDu wolltest mich nicht so ganz verstehen, geehrter Bear ! Es ging mir eher um die Frage, ob in atheistischen Gesellschaftsformen weniger Homophobie herrscht als in Gesellschaftsformen, in denen die christlichen Kirchen (noch), den Islam lass ich da mal ganz weg, eine Rolle in der Gesellschaft spielen.
ZitatUm auf Elternschrecks Frage zu antworten (hatte ich ja eigentlich bereits weiter oben getan):
China: Homosexuelle Handlungen sind legal
Kuba: Homosexuelle Handlungen sind legal
Russland: Homosexuelle Handlungen sind legal
Vietnam: Homosexuelle Handlungen sind legal
Darauf gemäß der Artikulationsweise unseres geehrten XXL-Ostfriesen erstmal ein kräftiges Haahaahaaah ! Russland z.B. als das Land der Toleranz und Liberalität ?
Mal abgesehen davon, dass ich nicht Russland, sondern die Sowjetunion, weil atheistisch, benannt habe, bitte ich Dich darum, geehrter Bear, einen aktuellen hochrangigen russischen Politiker zu benennen, der sich als schwul geoutet hat.-Noch Fragen ?
Legal besagt hier erstmal rein gar nichts, aber auch rein gar nichts ! Es steht halt nur vor der Weltöffentlichkeit zur Imagepflege auf dem Papier da, weil diesen Staaten (In der Aufzählung meinte ich Nord-Korea, nicht Nord-Vietnam) eh ein schlechter Ruf anhaftet, so von wegen Verletzung der Menschenrechte. Dass diese Staaten/Bevölkerungen, sowohl in der Öfffentlichkeit als auch im privaten Bereich, hinsichtlich Toleranz und Nichtdiskriminierung gegenüber den Schwulen gut oder sogar besser aufgestellt sind als unsere Gesellschaft, wage ich einfach zu bezweifeln.
Nochmal zum Kirchen-Bashing, der sich in diesem Thread wie ein roter Faden durchzieht : Unabhängig von diesem Threadthema ist meine Meinung ganz klar die, dass in den letzten Wochen der Papst in der Welt der Einzige war, der wirklich vernünftige Worte gesprochen hat. Und das sage ich als katholikenkritischer lutheranischer Protestant mit anthroposophischen Akzenten !
Und gemäß dem stereotypen Verhaltensmuster von Claudia Roth werden natürlich gleich etliche Foristen ihren Betroffenheitsautomaten anschmeissen und die Fundamentalistenkeule schwingen, weil es hier jemand entgegen dem Forenmainstream gewagt hat, den Papst in ein positives Licht zu rücken.
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??? Die Position der Kirche ist doch schon x mal genannt worden? ? Ich will das nicht wegdiskutieren - aber ich werde jetzt auch nicht mit sofortiger Wirkung Atheist.
Ich habe den Eindruck, die "Gegenseite" ist erst zufrieden, wenn man vollständig "abschwört".
Es genügt scheinbar nicht, dass man jedem Menschen das Recht zubilligt nach seiner Facon zu leben. Es genugt scheinbar auch nicht, gegen Mobbing und Ausgrenzung zu sein. Man muss schon Homosexualität selbst gut finden und es persönlich für richtig halten. Wenn man das nicht macht, ist man "homophob" und "diskrimierend" und "menschenverachtend".
Warum ausgerechnet Homosexualität für einige Menschen heute so eine Art "Sakrileg" ist, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. Bei anderen ungewöhnlichen "sexuellen Konstellationen" sind gerade die Menschen, die einen Faible für Homosexualität haben, absolut nicht so tolerant wie sie sonst immer vorgeben zu sein. Inzest wird zum Beispiel in Deutschland immer noch strafrechtlich verfolgt. Allerdings betrifft das nur heterosexuellen Inzest und gilt für erwachsene Menschen, die einvernehmlich und selbstbestimmt solche Partnerschaften führen. Da hört man aber komischerweise nie eine grosse Empörung der angeblich so toleranten Menschen, die sonst beim Thema Homosexualität wegen jeder Nichtigkeit auf die Barrikaden gehen.
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Claudius, meinst du nicht, es hat evtl. andere Gründe, dass Inzest nicht "erlaubt" ist ... z.B. genetische Gründe? Bei inzestuösen Beziehungen wird ggf. neues Leben gezeugt.
Dass diese Diskussion hier immer noch weitergeführt wird, erstaunt mich echt. Und dass die Katholiken sich da so aus dem Fenster lehnen auch - die Priesteransammlungen sind für mich nicht unbedingt ein Synonym für heterosexuelle Männer ...
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Du weißt, wie die meisten Dogmen formuliert sind?
du weißt auch, dass das jüngste Dogma das von der Aufnahme Mariens in den Himmel ist? (1950)
Nein, kirchliche Sexualmoral ist kein Dogma.
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Man muss schon Homosexualität selbst gut finden
CL AU DI US: es geht nicht um Gutfinden . Oder um Nichtgutfinden. Man ist einfach so. Punkt.
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